MONEDAS INALCANZABLES DE CUENCA

una ayudita, por favor, para un pobre conquense.... :oops:
lastima ser pauperrimo
a ver si os gustan, a mi me gusta mucho, las verás pero no las tocarás :chers: :chers:
saludos
http://www.sixbid.com/nav.php?search=cuenca&p=viewsale&sid=585&s=b

Muy bonitas, y efectivamente, fuera del alcance de los mortales...
Aprovechando el momento, quería preguntaros a los que sabeis de moneda conquense, si hay bibliografia sobre la ceca de cuenca, en la que se explique o se de alguna teoría al respecto de la marca de ceca del cáliz bajo estrella.

Saludos y muchas gracias

hummmm...que buena pregunta, colega...que buena. A ver si los colegas conquenses nos echan una mano al respecto, por que realmente es un tema interesante.
EN cuanto al tema del caliz, convoco aqui a Grillo. El tiene una teoria al respecto. Y es digna de debate.
saludos
Alexander

Hola Copañeros .como dice .Ben Suayga podian ser unificados todos en uno ....
Rodolfo.. prestamelas .muy preciosas
un SALUDOS PARA TODOS

Buenas

Pues ya que son tan raras dejemos constancia de ellas en este post.


Reino de España
FELIPE II (1556-1598)
4 reales, sin fecha, Cuenca - A. AR 13.68g.
Anverso: Crowned arms between mintmark and value.
Reverso: Arms of Castille and Leon inside quadrilobe.
Referencia Bibliográfica: X. Calicó 287. Cayon 3725.
Cob type. Rare. Fine to very fine
Rara. BC-MBC


Reino de España
FELIPE V (1700-1746)
8 escudos 1725, Cuenca - JJ. AV 26.97g.
Anverso: philippus-v.dei.gra. Crowned arms of Spain the order of the Golden Fleece.
Reverso: hispaniarum.rex.ca.jj. Cross inside quadrilobe, date above.
Referencia Bibliográfica: X. Calicó 2 (mismo ejemplar). La Onza 207 (mismo ejemplar). Cayon 9987. Friedberg 241a.
Of the highest rarity. Extremely fine
De la más alta rareza. EBC

La Ceca de Cuenca data del siglo XIV. En 1661 fue modernizada y equipada con ingenios hidráulicos, acuñándose inicialmente sólo monedas de cobre. Durante el reinado de Carlos II estuvo en desuso, siendo reactivada en 1717 con Felipe V, acuñándose gran cantidad de monedas de plata. Las acuñaciones de 1725, que cierran la actividad de la ceca de Cuenca, un dos escudos muy raro y el extremadamente raro 8 escudos que, junto con el de 4 escudos, véase n.3057, aquí se ofertan, constituyen uno de los hitos de todas las colecciones de moneda española



Reino de España
FELIPE V (1700-1746)
4 escudos 1725, Cuenca - JJ. AV 13.46g.
Anverso: philippus.-v.dei.gra. Crowned arms of Spain inside the order of the Golden Fleece.
Reverso: hispaniarum.rex.ca.jj.4. Cross inside quadrilobe, date above.
Referencia Bibliográfica: X. Calicó 206 (mismo ejemplar). Cayon 9825. Friedberg 250.
Of the highest rarity. A splendid coin in lovely condition. Good extremely fine
De la más alta rareza. Una moneda preciosa en estado muy bueno. EBC+

AGHHHHH.....MIS OJOOOOSSSSSSSSS....S´AN SALIO DE LAS ORBITAAAAAAAASSSSSSSSS......AGHHHHHHH....MOI, MAMÓOOOONNNN.....
Ay, ay...anda, mira, si ha puesto dvca dos post sobre no se que de unos denarios y unos aureos..voy a ver voy a ver....
saludos
alexander

¿Habeis visto lo que puede el poder oscuro de Cuenca?
jajajaja, pues por ahí van los tiros...
Voy a dar mi humilde opinión a la pregunta de nuestro maestro Ben
No conozco y, por supuesto no descarto que la haya, me consta que en este foro hay gente que sabe más que yo de este tema, bibliografía explicita sobre el escudo de Cuenca referido a la Numismática, no me consta.
Entremos en materia (perdonar si me voy un poco pero estamos de finde y acabo de llegar con la Doña de dar unas vueltas por Madrid), frío coño.
Las armas del Escudo de Cuenca fueron dadas por Alfonso VIII a la ciudad tras su conquista el día 21 de septiembre de 1177, festividad de San Mateo, que actualmente se sigue celebrando exactamente igual que hace porrón de años.
Según la leyenda y lo escrito, el Cáliz corresponde a San Mateo como símbolo de su Santidad y la Estrella de Ocho Puntas al día de la Epifanía Cristiana (el día de Reyes), día que empezó el asedio a la ciudad por parte del Alfonso VIII, Alfonso II "El Casto" de Aragón" (familiar suyo), el Conde de Albarracín (cuyo nombre a estas horas no recuerdo pero os recordaré) y una "hueste de Caballeros Templarios".
Hasta ahí bien, pero... se complica
Según estudiosos del tema, esta explicación es la menos parecida a lo que la realidad pudo ser...
Entramos en la parte "oscura" del asunto
Alfonso VIII por descendencia y nupcias con Leonor de Anjou, estaba directamente emparentado con la herencia legendaria de los caballeros templarios normados que hicieron las cruzadas y, por tanto de Jesucristo (en función del linage descrito en el Pércival)...
Esta interpretación de la historia o, quién sabe, realidad, hace, según gente que ha escrito sobre el tema que el escudo de Cuenca se convierta en una directa interpretación del Grial a través de los templarios siendo la estrella un reconocimiento a esta estirpe y las Sagradas Escrituras que hablan del asunto. Se comenta que Cuenca iba a ser Alfonsopolis, cuna del realengo templario en Europa y España y por supuesto de la familia y linaje de Alfonso VIII.
Y ahí se sigue complicando la cosa
La Catedral de Cuenca es la primera gótica en Castilla, el fuero de Cuenca otorgado por AVIII fué en su época el más avanzado e inspiración de otros muchos, pero es en la Catedral donde se centra la casi certeza de lo anterior (repito, son todo teorías, nada irrefutable y, de momento, demostrable) del origen legendario del escudo; nuestra maravillosa catedral es gótica de estilo anglonormando (única en el terruño) y, acabo, sobre la simbología enervada en toda ella, sus columnas, capillas y tesoro se han escrito algunas cosas muy interesantes, sobre todo, y a mi es lo que más me gusta, lo escrito por Rodrigo de Luz L. en su libro "Los Misterios de la Catedral de Cuenca", en torno a toda la simbología, bien estudiada por el autor, que existe en nuestro Templo.
Como apunte, se que hay otras teorías, pero desde Alfonso X el cuenco (esta denominación llego hasta Enrique IV y su pragmática) me parece la más completa reprensentación del Cáliz de la ciudad; es más, por un rey se utilizó el acrónimo latino de la ciudad y por semejanza e igualdad con otros, marco sus piezas con el Cáliz.
ala, que os aburro un montón
Y como empezó el post, a los interesados le dejo mi cuenta para que donen, aunque sea para los cuatro reales
un fuerte abrazo a todos y espero no haber desvariado mucho y no haberos aburrido
VIVA SAN MATEO

Respecto a la transcripción de las monedas de Moi, decir que Cayón (seguro es un error de los enanitos de imprenta) data la ceca de cuenca en el siglo XIV cuando se acuñaba moneda desde la Taifa de Toledo, y, encontra de lo opinado por más gente estudiosa del asunto, sin interrupción, hasta el maldito año de 1727.
saludos

Muchas gracias Rodofo, muy interesantes tus explicaciones.

Saludos

Yo siempre pensé que el cáliz era por la costumbre de los conquenses de decir: ¡copón! :bleh:

Es broma.

Por cierto, Rodolfo, interesantísima exposición, y por su puesto, para nada aburrida.

Y es que... ¡Cuenca es única!

Rodolfo escribió:

Como apunte, se que hay otras teorías, pero desde Alfonso X el cuenco (esta denominación llego hasta Enrique IV y su pragmática) me parece la más completa reprensentación del Cáliz de la ciudad; es más, por un rey se utilizó el acrónimo latino de la ciudad y por semejanza e igualdad con otros, marco sus piezas con el Cáliz.

Hola Rodolfo, aquí hay cosas que no acabo de entender...¿el cuenco te parece la más completa representación del cáliz de la ciudad? ¿por qué rey se utilizó el acrónimo latino de la ciudad y por semejanza e igualdad con otros, marco sus piezas con el Cáliz???

He estado leyendo sobre todo esto que nos has contado por el internet, y desde luego es muy interesante el tema. Lo que sí tengo claro, tal como comentan algunas páginas, es que el símbolo de San Mateo no es un cáliz.

Me gustaría preguntarte-preguntaros, si sabeis cual es la representación conocida más antigua del escudo de la ciudad, sobre cualquier soporte, sea en tela, piedra, pintura...

Saludos y muchas gracias

Hola Ben
a la primera cuestión y para tu pregunta te he mandado un mp al ser una opinión muy personal
respecto al rey que acuñó con acronimo te dejo una imagen que vale más que mil palabras



Son las piezas de Enrique II de real de vellón y cruzado, a las que se añade el cáliz bien bajo el escudo en el caso de los reales o tras el busto en el caso de los cruzados. Son las primeras piezas de Cuenca que portan, además del copón, letras, y no se repetiría hasta mucho después con Enrique IV en las blancas de 1471.
En esta moneda tiene las letras en anverso y reverso y las hay con sólo en un lado y sin letras.
saludos

He encontrado esto en internet... por si sirve:


Oficialmente, el escudo de Cuenca se confeccionó para conmemorar esta victoria y el rey Alfonso VIII concedió a la villa unas armas que recordaban los días de¡ comienzo y del fin de su conquista. La estrella, en representación de aquella que, en lejanos tiempos, guió a los Reyes Magos de Oriente en su largo viaje hasta el portal del Belén para adorar al Niño recién nacido, acontecimiento que la cristiandad celebra el 6 de enero. Y el cáliz, en representación de san Mateo, cuya festividad se celebra el 21 de septiembre. Esta es la interpretación oficial de las armas que componen el famoso escudo de Cuenca y, la verdad resulta bastante inverosímil. El asunto de la estrella puede pasar, aunque ya ve que oculta un significado más profundo de lo que parece. En cuanto a lo de san Mateo y el cáliz, es una versión que tiene poco asidero, ya que la iconografía religiosa nunca representó a este santo evangelista con una copa. Y si esta no es la interpretación correcta, ¿cuál es el significado que esconden los símbolos del escudo de Cuenca?

...y el Grial

De las intenciones que tenía el rey Alfonso queda todo lo que hemos dicho, sí, y también el escudo de Cuenca con las ¡armas que el rey le dio: una estrella ?ver cuadro? y un cáliz. Si sabía, como efectivamente sabía, que se casaba con un insigne miembro de esa dinastía sagrada, con una "Anjou de esclarecida estirpe" según el griálico texto de Wolfram von Eschenbach, y si quería hacer de Cuenca su Alfonsípolis, la sede de su corte y de su familia, parece que con las armas del escudo no queda reseñar el hecho de su victoriosa conquista, sino dejar constancia simbólica de la estirpe a la que él y su esposa pertenecían, para que su señal campeara sobre la ciudad elegida.

Así pues el cáliz sería una alusión directa al Grial, velada por la tradicional interpretación de que copa o caldero remiten sin más a esa forma orográfica de cuenco en el que la ciudad de Cuenca se levanta.

Pero todavía hay más. El escudo de Cuenca es una estrella suspendida sobre un cáliz, sobre un Grial. Una luminada que, según el Apocalipsis de Juan, es el planeta Venus, el lucero brillante de la mañana que distingue a los descendientes del rey David. Volvamos por un momento a las páginas finales del Párzival de Eschenbach. En ellas, una vez concluida la aventura de la búsqueda del Grial, el autor nos cuenta lo que ocurre con sus principales protagonistas. Parsifal se casa con la reina Condwiramurs y se convierte en el rey del Grial. Y tienen un hijo, Lohengrin, llamado el Caballero del Cisne". Se trata de un personaje al que los romances medievales convertirán en héroe mítico de la cultura sajona. Como vemos, Lohengrin es descendiente del rey David, al igual que el rey Alfonso VIII. Y también es un Anjou, como la reina Leonor. Pues bien, una narración del siglo XV, para señalar el origen de este Caballero del Cisne", dice que ha venido "del monte en el que Venus está dentro del Grial". De manera que aquí tenemos la referencia directa a este símbolo contenido en el escudo de Cuenca: la estrella ?Venus, el lucero del alba? suspendida sobre el Grial, señalando a otro ilustre miembro de la estirpe sagrada, según las legendarias crónicas sobre este secreto.

Tras todo lo visto, no resulta nada extraño que Alfonso VIII, casado con esa Leonor de Inglaterra que llevaba la sangre de Anjou, escogiera tales símbolos para representarse a sí mismo en el escudo de la ciudad que llevada su nombre: Alfonsípolis.

y para rematar la gran aportación Patricia, he releido el prólogo de nuestro fuero de Cuenca y en el mismo se hace referencia directa a Alfonsopolis, además de abundar en el especial interés que tenía Alfonso VIII en la ciudad, de hecho su primogénito nació allí
saludos a todos

Gracias Rodolfo y Patricia.

Esa información la ví en internet también, la verdad que és una bonita historia, me gustaria encontrar algún libro "oficial" que sustentara también esta historia, aunque no se pueda demostrar... desde luego, tal como dije más arriba, lo del cáliz de San Mateo lo veo bastante cogido por los pelos, vamos, que ni al palo...

Saludos

holaa estaba leyendo y ahora tengo de nuevo la duda tengo una moneda que me la acaban de identificar pero ahora leyendo los comentarios no se no se, la mia tiene una estrella de 6 puntas y junto un caliz me dijeron que es la ceca ¿de cuenca? [...] yo la encontre en huelva ,es del 1654 y que son 4 malaveries resellada por felipe lll digan si puede ser, un saludo