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 Matriz de sello anular * MIQVEL

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MN
Mota
Albert
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Albert
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Albert


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MensajeTema: Matriz de sello anular * MIQVEL   Matriz de sello anular * MIQVEL EmptyJue 20 Sep 2007 - 9:35

Buenas,

me han hecho llegar estas imágenes, a ver si entre todos podemos averiguar algo.
Creo que la leyenda ya está claro, pero no el dibujo central. Se me ocurren algunas ideas, todas ellas como mínimo raras...  :lol:

Saludos!!!

Matriz de sello anular * MIQVEL Segell10

Matriz de sello anular * MIQVEL Segell11

Matriz de sello anular * MIQVEL Segell12
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Mota
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Mota


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MensajeTema: Re: Matriz de sello anular * MIQVEL   Matriz de sello anular * MIQVEL EmptyJue 20 Sep 2007 - 10:40

Buenas, a mi me parece un instrumento musical parecido a una guitarra, se me viene a la cabeza la imagen de un instrumento como este pero no recuerdo el nombre.
Saludos.
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Mota
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MensajeTema: Re: Matriz de sello anular * MIQVEL   Matriz de sello anular * MIQVEL EmptyJue 20 Sep 2007 - 10:46

A esto me refería

<a href="https://servimg.com/view/11304114/5" target="_blank" ><img src="https://i.servimg.com/u/f20/11/30/41/14/th/guitar10.jpg" border="0" alt="Image hosted by servimg.com" /></a>
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Mota
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MensajeTema: Re: Matriz de sello anular * MIQVEL   Matriz de sello anular * MIQVEL EmptyJue 20 Sep 2007 - 10:47

Vaya hombre... a ver ahora.

Matriz de sello anular * MIQVEL Guitar10
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MN
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MensajeTema: Re: Matriz de sello anular * MIQVEL   Matriz de sello anular * MIQVEL EmptyJue 20 Sep 2007 - 11:15

:cyclops: :shock: :cyclops: ... muy bonita y curiosa matriz anular de sello.
El primer propietario Miquel debió ser un luthier, fabricante de instrumentos musicales o un músico, pues parece que presenta como ya dice Mota un laúd morisco o un rabel.
Sobre la datacion debe ser por lo menos medieval anterior al s. XV pues aparecen ya en "Las Cantigas" de Alfonso X el Sabio
Saludos
Mn
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Albert
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Albert


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MensajeTema: ...   Matriz de sello anular * MIQVEL EmptyJue 20 Sep 2007 - 12:09

:affraid: :affraid: Vamos, que ni ballena ni llave romana,.... mdr

Desde luego este foro (y vosotros que le dais vida) es la hostia (con perdón). Muchísimas gracias a los 2. :bravo

A saber quien era el tal Miquel, pero sabemos a que se dedicaba :emobien:

Saludos!!!
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Matriz de sello anular * MIQVEL   Matriz de sello anular * MIQVEL EmptyJue 20 Sep 2007 - 13:52

...aqui falta un monigote quitandose el sombre...pasao, me quedao pasmaoooooooooooo :shock: :shock: :shock: ...no se les escapa ni una :shock: :shock: :shock:
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MensajeTema: Re: Matriz de sello anular * MIQVEL   Matriz de sello anular * MIQVEL EmptyJue 20 Sep 2007 - 15:02

... elucubrando un poco me quedo con la opción de músico o trovador pues no me suena haber visto ningun sello personal solo con nombre y sin apellido o toponímico.
Miquel quizá sea un nombre artístico de algún trovador como por ejemplo Raphael, Adamo, Raimón etc.
Al hilo del tema se dice que los primeros trovadores medievales surgieron tras la extinción de los cátaros del sur de Francia haciendo trovas en clave cátara para que siguiera viva esta herejía, recomiendo a los interesados investigueis sobre el tema que es muy interesante.
Saludos
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Dan
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MensajeTema: Re: Matriz de sello anular * MIQVEL   Matriz de sello anular * MIQVEL EmptyJue 20 Sep 2007 - 15:54

¿ Y para que querría un trobador un sello de lacrar?

Bién, yo no conozco la importancia de los músicos en el medievo, pero un Sigillum lo asocio a personas con cargos o negocios medianamente importantes, tanto como para sellar sus cartas con su sello personal.
(y por supuesto es obvio que tendrían una cultura para la época, supongo que sabrían leer y escribir)

No me cuadra con un trobador o titiritero, más si con un fabricante de instrumentos.

Un saludo ☀ ☀
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MN
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MensajeTema: Re: Matriz de sello anular * MIQVEL   Matriz de sello anular * MIQVEL EmptyJue 20 Sep 2007 - 18:28

Dan escribió:
¿ Y para que querría un trobador un sello de lacrar?
... para firmar contratos, jeje
Ya dije que era una elucubración con ayuda del vermut del aperitivo,... me pareció una posibilidad mas romántica, jeje
Pero es mas fácil que sea de un luthier por los motivos que mencionas.
De todas formas había juglares y trovadores bastante famosos en esa época y supongo dignos de tener sello personal.
Saludos
Mn
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Valents
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MensajeTema: Re: Matriz de sello anular * MIQVEL   Matriz de sello anular * MIQVEL EmptyJue 20 Sep 2007 - 19:09

Bien , pero sigamos con lo "Romantico". ;)
Ese Trovador pudo ser un Cataro , fugitivo del Papa. Viajando de incognito, y a la vez mandando documentacion secreta para sus amigos Cataros , sea para que pudieran escapar de la persecucion , o sea para seguir con sus "cositas de Cataros". Con estos sellos se reconoceria la autenticidad de las cosas , para evitar caer en las trampas de los Papistas que en aquel tiempo no debian faltar, y quien sabe si al final viajando por los pueblos ,y contando sus cositas" para denunciar las injusticias de los poderosos , seria descubierto y quemado en la hoguera,...... del pueblo,..... del amigo,...... de Albert . :(

"Apellido" , para que lo reconocieran ??. Ese instrumento del cunyo podia ser el mejor simbolo para diferenciarse e identificarse.
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Valents
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MensajeTema: Re: Matriz de sello anular * MIQVEL   Matriz de sello anular * MIQVEL EmptyJue 20 Sep 2007 - 19:13

Je Je :cheers: Si ya lo se, me he pasado. mdr mdr

No lo pude evitar viendo esta preciosa joya tan personal :uyyy: :uyyy:
--------------------------------------- :navi: ---------------------------
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Valents
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MensajeTema: Re: Matriz de sello anular * MIQVEL   Matriz de sello anular * MIQVEL EmptyJue 20 Sep 2007 - 19:15

:bravo MOTA Y MN GENIALES !!!!
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Albert
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MensajeTema: Re: Matriz de sello anular * MIQVEL   Matriz de sello anular * MIQVEL EmptyVie 21 Sep 2007 - 2:56

:bravo :bravo Bravo compañeros, este post ha valido la pena :D .

Justo anes de leerme el post, me estaba preguntando lo mismo que Dan y he llegado a la misma conclusión, o sea, luthier. Aunque es verdad que havia trobadores con renombre en la época. :study: A ver si encuentro un tal Miquel trobador de mi zona.

Y Valents, te has emocionado fumar mdr

Salut y gracias :cheers:
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Dan
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MensajeTema: Re: Matriz de sello anular * MIQVEL   Matriz de sello anular * MIQVEL EmptyVie 21 Sep 2007 - 17:38

Bueno, los trobadores tenían fama de liarse con todas las damas de buen ver de la corte, por aquello de la poesia y eso.
Puede que el "lacre" le sirviese para sus misivas amorosas..... :D :D :D

Saludos ☀ ☀
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MensajeTema: Re: Matriz de sello anular * MIQVEL   Matriz de sello anular * MIQVEL EmptyVie 28 Sep 2007 - 19:40

Cojonudo, :affraid:

muy interesante,seguramente el instrumento mas que al oficio hace referencia al apellido.

Has pensado en restaurar el aro???...si fuese mio lo haria,pero...

Un abrazo.
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Albert
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MensajeTema: ...   Matriz de sello anular * MIQVEL EmptySáb 29 Sep 2007 - 0:31

Bones Segador, me n'alegro de llegir-te!

El anillo no es mío, pero sé que su propietario ha encargado que lo restauren.

Saludos!!! :cheers:
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MensajeTema: Re: Matriz de sello anular * MIQVEL   Matriz de sello anular * MIQVEL Empty

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