| 8 Reales de Felipe II | |
|
|
Autor | Mensaje |
---|
Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17743 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: 8 Reales de Felipe II Dom 9 Sep 2012 - 0:30 | |
| = Calico - Aureo: Numismática Española nº 258. M = Alejo de Montoya. Sin circulo alrededor (variante). Acuñó para Felipe II sin y con fecha los años 1590 -1 - 2. Citado en documentos de la ceca de Toledo junto con el ensayador "C": Juan Caballero desde 1580 a 1592, por lo que esta pieza pudiera acuñarse entre 1580 a 1590 (Glosario de Maestros de ceca y ensayadores de D. Josep Pellicer). T sin estar superado por roel = Toledo. 8 reales de 27 gr. plata y 40 mm. a/ Escudo Imperial coronado, sin el escusón portugués. Rodeado externamente po dos orlas circulares puntiformes conteniendo la leyenda: PHILIPPVS II D. GRATIA. Escudo entre M sobre T a la izquierda y valor : VIII superado de roel a la derecha. r/ Escudo cuatripartito de Castilla - León, dentro de triple orla lineal lobulada de 8 elentos, rodeada de leyenda: cruz HISPANIARVM REX (se aprecia la doble acuñación por desplazamiento de letras), entre dos orlas circulares puntiformes. |
|
| |
jotasoler AS
Cantidad de envíos : 286 Puntos : 4945 Fecha de inscripción : 02/04/2012
| Tema: Re: 8 Reales de Felipe II Dom 9 Sep 2012 - 0:40 | |
| |
|
| |
aneyusuf SEMIS
Cantidad de envíos : 124 Puntos : 4768 Fecha de inscripción : 21/03/2012
| Tema: Re: 8 Reales de Felipe II Dom 9 Sep 2012 - 9:57 | |
| El estudio de los ensayadores de esta época es complejo. En el último libro ENSAYADORES 2010, Pellicer indica que la M (sin círculo) tiene que pertenecer a Eugenio de Manzanas, que acuña a nombre de Felipe II hasta el año 1590, mientras que la M (dentro de círculo) debe corresponder ya a Alejo de Montoya(1589-1593). Pero falta más documentación para ir clarificando. aneyusuf |
|
| |
Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17743 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: 8 Reales de Felipe II Dom 9 Sep 2012 - 11:34 | |
| Los tres ensayadores que coincidieron en Toledo en los mismos años. -http://www.wikimoneda.com/fiche.php?id=6841
http://www.wikimoneda.com/fiche.php?id=6839 |
|
| |
aneyusuf SEMIS
Cantidad de envíos : 124 Puntos : 4768 Fecha de inscripción : 21/03/2012
| Tema: Re: 8 Reales de Felipe II Dom 9 Sep 2012 - 11:59 | |
| Es un tema muy bonito. Tenemos en Toledo con los RR CC,M coronada, M con un trébol; con Juana y Carlos, M sola, que se atribuyen a Baltasar de Manzanas (1530-1562), luego M con estrella encima, Juana y Carlos, ensayador Eugenio de Manzanas ya a nombre de Juana y Carlos (1543) y también con Carlos I y Felipe II ( a nombre de los RR.CC.), desde 1562 a 1566. Parece que Baltasar de Manzanas vuelve a acuñar a nombre de los RR CC entre 1566-1572 con M coronada y M antes de Eugenio de Manzanas (1559-1566) con M superada de estrella. Alejo de Montoya parece que empiece en 1578 - 1592. Pueden encontrarse más datros de estas acuñaciones en (de Santiago, El documento monetal del vellón... Madrid 2001) Época interesantísima y prolija. aneyusuf |
|
| |
Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17743 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: 8 Reales de Felipe II Dom 9 Sep 2012 - 14:56 | |
| Hay un artículo publicado hace unos 50 años, en la Gaceta Numismática, la Biblia de los aficionados en aquella época, que hablaba ya sobre la diferencias entre los ensayadores de Toledo, por la perfección de los cóspeles. Juan Caballero era el más chapucero y el más perfecto "M" sin círculo.
http://www.wikimoneda.com/fiche.php?id=6841 |
|
| |
Patricia MODERADOR
Cantidad de envíos : 5940 Puntos : 13574 Fecha de inscripción : 08/02/2006
| Tema: Re: 8 Reales de Felipe II Dom 9 Sep 2012 - 17:02 | |
| Muy interesante la aportación, Grillo. _________________ MONETA MUNDI Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?
|
|
|
| |
Strumg QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1168 Edad : 37 Localización : Valencia Puntos : 6646 Fecha de inscripción : 14/06/2008
| Tema: Re: 8 Reales de Felipe II Dom 9 Sep 2012 - 19:17 | |
| Piezon grillo, y encima con desplazamiento como sabes las que me tiran jejeje. enorabuena amigo, la explicacion como siempre sublime... ya sabes que si algun dia de estos piensas que tienes demasiadas de estas monedas o que hay que compartir la riqueza puedes dejarla caer por aqui que la recojere gustoso :uyyy: , un abrazo y gracias por dedicarmela!!
Curioso que no lleve el escudo de portugal, es posible que sea porque se acuño los primeros años de 1580? |
|
| |
Alex_Lorca SESTERTIVS
Cantidad de envíos : 916 Edad : 45 Localización : Lorca (Murcia) Puntos : 6821 Fecha de inscripción : 10/09/2008
| Tema: Re: 8 Reales de Felipe II Dom 9 Sep 2012 - 21:28 | |
| Excepcional pieza toledana, completamente redonda, con las leyendas y datos visibles... me quito el sombrero.
Saludos |
|
| |
Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17743 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: 8 Reales de Felipe II Dom 9 Sep 2012 - 22:21 | |
| Gracias por los comentarios, pero yo creo que esta ceca está muy mal documentada o no hay documentos; lo que si aparecen son hipótesis de trabajo y teorias no fundamentadas. Aneyusuf aporta a los diferentes encargados de una ceca que llegó a ser Imperial y Strumg el detalle del escusón portugués. Alex lorca habla sobre "todos los datos". Durante muchos años he intentado conseguir esta pieza, en teoria más corriente que las piezas de Caballero, pero en las colecciones de monedas toledanas subastadas no aparece o están muy degradadad. Esta pieza no la he limpiado (ni la limpiaré) de sus oxidaciones, porque son férricas, por lo que posiblemente procede de un pecio. ¿Porqué no hay escudo portugués si aparece en las monedas en el año 80, porque fue Rey de Portugal desde el 17 de julio de 1580? y los primeros documentos de los que se hablan de Alejo de Montoya y Juan Caballero son de 1580 (mirar las otras monedas que he puesto de Wikim., tampoco aparece escusón portugués, y es una ceca dónde estaba la corte.) Llevo años dándole vueltas al tema...... la dedicatoria a Strumg estaba "envenenada, sabiendo que le gustan los retos.... |
|
| |
CJLG 1961 AS
Cantidad de envíos : 333 Edad : 62 Localización : Valentia Edetanorum Puntos : 5118 Fecha de inscripción : 13/12/2011
| Tema: Re: 8 Reales de Felipe II Dom 9 Sep 2012 - 23:30 | |
| |
|
| |
Contenido patrocinado
| Tema: Re: 8 Reales de Felipe II | |
| |
|
| |
| 8 Reales de Felipe II | |
|