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 Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA.

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5 participantes
AutorMensaje
Albert
AVREVS
Albert


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MensajeTema: Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA.   Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA. EmptyJue 27 Sep 2007 - 1:29

Bueno, uno mas... :lol:  

Este está roto, pero creo que podremos averiguar algo... :roll:

A ver que os parece.

Saludos  :cheers:

Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA. Lacre_10

Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA. Lacre_11

Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA. Lacre_12
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Bassianvs
AS
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MensajeTema: Re: Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA.   Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA. EmptyJue 27 Sep 2007 - 10:59

S AGVARDAS ??

Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA. Lacre_10


Salu2
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Dan
QUINARIVS
Dan


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MensajeTema: Re: Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA.   Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA. EmptyJue 27 Sep 2007 - 11:15

¿El objeto central puede ser un caldero?

Saludos
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Bassianvs
AS
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Cantidad de envíos : 257
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MensajeTema: Re: Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA.   Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA. EmptyJue 27 Sep 2007 - 11:32

¿Bellota? ¿Caliz?

Salu2
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MN
MODERADOR
MN


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MensajeTema: Re: Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA.   Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA. EmptyJue 27 Sep 2007 - 11:45

... el grabado central es sinduda un caldero y el pequeño triángulo puede ser la representación una bellota o un cuenco o cazo relacionado con el caldero central.
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Bassianvs
AS
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MensajeTema: Re: Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA.   Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA. EmptyJue 27 Sep 2007 - 12:06

Me refiero al que está dentro del caldero con asa.


Salu2
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MN
MODERADOR
MN


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MensajeTema: Re: Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA.   Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA. EmptyJue 27 Sep 2007 - 12:45

... perdona Bassianus edité el mensaje pues tardé en darme cuenta que te referías al triángulito.
Creo debe ser un cuenco por el sogueado de adorno del borde que coincide con el del caldero.
Respecto a la leyenda perdida, el primer nombre debe ser largo S(igillum) RA(imundo?) SAGUARDA.
Aunque esté roto sigue teniendo buen grabado y el encanto que caracteriza a estas piezas.
Saludoss
Mn
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Bassianvs
AS
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MensajeTema: Re: Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA.   Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA. EmptyJue 27 Sep 2007 - 16:34

No esta mal esa aproximación, creativa, me gusta. Además añadiría Ramiro más que Raimundo, que el primero es más nuestro que el segundo, con el perdón de los nacionalistas.

¡Ay mísero de mí, y ay, infeliz!
Apurar, cielos, pretendo,
ya que me tratáis así
qué delito cometí
contra vosotros naciendo;
aunque si nací, ya entiendo
qué delito he cometido.
Bastante causa ha tenido
vuestra justicia y rigor;
pues el delito mayor
del hombre es haber nacido.

(Por cierto, esto lo dijo Segismundo y no se porqué lo he puesto aqui, ...quedaba bonito)

Salu2
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Dan
QUINARIVS
Dan


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MensajeTema: Re: Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA.   Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA. EmptyJue 27 Sep 2007 - 17:09

¿Y si fuese Ramón Saguardia? de la familia de los Pinós (y lo de dentro del caldero.....¿una piña?)

http://www.mediterranees.net/moyen_age/templiers/saguardia.html

Sobre la Caldera leo en http://grandesp.org.uk/heraldica/herald_es4.htm

"Según una tradición no averiguada la caldera sería figura propia de un señor «de pendón y caldera», es decir un jefe de guerra"
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MN
MODERADOR
MN


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MensajeTema: Re: Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA.   Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA. EmptyJue 27 Sep 2007 - 19:09

...al hilo del tema creo que se otorgaba el derecho de llevar un caldero en el blasón a quien pudiera levantar, armar y mantener una mesnada de un número determinado de soldados y que ahora no recuerdo bien, pero creo que eran veinte peones y cinco de a caballo como mínimo.
Respecto a la parte que falta en la leyenda y calculando los espacios debe ser un nombre de 6 a 7 letras y creo que Ramiro como dice Bassianvs puede ser aunque lo veo un poco corto, pero como Albert no encuentre el quesito que falta, todo serán conjeturas, jeje
Creo que es un nombre largo porque el grabador, por falta de espacio supongo, no pudo poner la roseta o cruz que suele señalar el comienzo y fin de la lectura en estas matrices de sello.
Me parece que la rotura es intencionada porque el sello normalmente era y es de ley que a la muerte del propietario se destruya el sello delante de testigos, lo que no me explico escomo han llegado tantas matrices integras a nuestros días, supongo sera por pérdida, pero son muchos...
Y respecto a la datacion, por morfología de la cogida puede andar del XIII-XV.
Saludos
Mn
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Albert
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Albert


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MensajeTema: ...   Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA. EmptyVie 28 Sep 2007 - 0:36

:bravo Bueno, ante todo mi mas sincera enhorabuena por tan interesantes informaciones.

Personalmente, creo que Dan la ha clavado :D . Lo único que no cuadraría sería la largada del nombre "Ramon", aunque este puede aparecer de distintas formas (Raimon e incluso Raimond), hecho que solucionaría el problema de espacio. Sobre Ramiro, en Catalunya no creo que ese nombre exitiera.

Os agradezco las aportaciones, creo que tengo el sello identificado!! :contento:

Saludos!!
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FÍBULA
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA.   Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA. EmptyDom 12 Oct 2008 - 0:10

¿Será este individuo?

Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA. Raymon10
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Albert
AVREVS
Albert


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MensajeTema: ...   Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA. EmptyLun 13 Oct 2008 - 0:51

Buenas Fíbula,

mucho me temo que Dan y tu haceis referencia a la misma persona, ya que los 2 son clérigos, son de la la Catalunya Nord, hacen referencia a la misma época y tienen el mismo nombre.

De todas formas se agradece otra mención a Ramon Saguàrdia, sí señor. Ya informaré a su propietario, seguro le guartará conocer este documento.

Muchas gracias. :cheers:
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MensajeTema: Re: Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA.   Matriz de sello S · RA ... · SAGUARDA. Empty

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