TUTORIAL DINERILLOS

Bueno la mayoria de vosotros ya conoceis este tutorial, lo pongo nuevo para ahorrar espacio y quitar aquellos post que no sirven ya.
Quiero decir que con el mi unica intención es crear una guia amena para la catalogación de los dinerillos españoles a partir de los Reyes catolicos hasta Felipe V, último rey español que los emitió.
AGRADECIMIENTOS: Especialmente para los amigos Ced y Terron,, por su apoyo y colaboración en la creacción de este Post. asi como a todos los foreros que han participado de alguna manera con su sabiduría y aportación de fotos.

Este post no se hace con ningun animo de lucro, ni beneficio alguno, su creación únicamente quiere facilitar la catalogación e identificación de estas pequeñas monedas que forman parte de nuestra Historia.
Un saludo.
Pico_30.


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REYES CATOLICOS REYES CATOLICOS REYES CATOLICOS REYES CATOLICOS
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VALENCIA


SS de los RRCC
1.-Anv.- +FERDINANDVSxELISABET
REV.- +VALENCIExMAIORICAR,

2.-Anv.- +FERDINANDVSxELISABE
Rev.- +VALENCIExMAIORICAR

3.-Anv.- +FERDINANDVSxELISAB
Rev.- +VALENCIExMAIORICA

4.-Anv.- +FERDINANDVSxELISAB
Rev.- +VALENCIExMAIORICA

5.-Anv.- +FERDINANDVSxELISA
Rev.- +VALENCIExMAIORICA

6.-Anv.- +FERDINANDVSxELISA
Rev.- +VALENCIExMAIORIC

7.-Anv.- +FERDINANDVSxELIS
Rev.- +VALENCIExMAIORICA

8.-Anv.- +FERDINANDVSxELIS
Rev.- + VALENCIExMAIORIC


Las S-S no son las marcas del ensayador, sino la del maestro de ceca+la del tesorero general o lloctinent. En principio se puso marcas de ceca, como torres, coronas, yelmos, rosa...etc, principalmente en la moneda de oro. Mas tarde ya empezó a ponerse en la moneda de plata y oro las marcas de estos señores en forma de su emblema heraldico, mas la de marca de ceca en algunas ocasiones. El poder atrubuir estas marcas correctamente hizo que se pudieran catalogar muchas piezas que estuvieron durante años mal atribuidas, tanto en ceca como cronologicamente.
En cuanto a la moneda valenciana, el vellon aparace con marcas heraldicas en tiempos de alfonso el magnanimo, pasando posteriormente a las iniciales en la moneda que nos ocupa, y que se mantuvo hasta 1610, momento en que aparece el vellon ya fechado y desaparecen este tipo de marcas.
S-S……………………………….

De este tipo de dinerillo los hay tambien sin las "S"...considerado muy raro:


Anv.- +FERDINANDVSxELISABETA
Rev.- +VALENCIExMAIORICA


BURGOS


Acuñada `para Santo Domingo............


SEVILLA


Acuñada para Santo Domingo

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JUANA Y CARLOS .....JUANA Y CARLOS...........JUANA Y CARLOS......JUANA Y CARLOS................................................
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CARLOS Y JUANA ...1505/1516

ZARAGOZA

A/ ARAGONVM
R/ +IOANA ET KAROLVS

S.Ley gótica……………………………………………………….


BARCELONA



De este tipo de dinerillos los hay con reselo "B" en anverso y sin resello.
Anverso: IOA KAROLU
Reverso: BA CA NO NA.

Cospel fino….sobre 0,50 grm………………….
Cospel grueso..sobre 1,50 grm………………
BACANONA……………………………………………..

Posible falsa de época, sin "B" en reverso:






PERPIÑAN


ND....................................................

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CARLOS I........................CARLOS I............................CARLOS I........................................CARLOS I...................CARLOS I............
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CARLOS I....1516/1558

BARCELONA

1535 acuñada para la expedición de Túnez.................................

GIRONA




Carlos I de Gerona, la segunda resellado con G en 1535 CON RESELLO “G”…muy raro. Una de las diferencias con los dineros de los Felipes es que los de Carlos I la mayoría el busto mira a izquierdas

A/CAROLVS.D.G.R
R/+CIVITAS.GERUNDA

Busto a derecha..........................................
Busto a Izquierda........................................

MALLORCA

Anv.- CAROLVS.R.ARA..
Rev.-MAIORICATOLICZ

2 menguante...........................................
Un punto sobre cruz.................................

NAVARRA



Ceca: PAMPLONA año: 1516-1566
anverso: SIT NOMEN DOM ,alrededor de una N entre 4 puntos
reverso: PLVS VLTRA , P entre colunnas

Con o sin "P"..........................................


VALENCIA


Ceca: VALENCIA año: 1516-1566
anverso: CAROLVS DEI GRACIA alrededor de un busto coronado a la izquierda
reverso: VALENCIA MAIORICA alrededor del arbol de Valencia entre M y S
AS...............................................
AS-Anv y Rev...............................
MS..............................................
IO...............................................
VA anv-IO rev.............................
De estas os aseguro que saldrán mas modelos.
NUEVOS DATOS: YA QUITARÉ LOS QUE CREA CONVENIENTE:

Las variates de estas monedas son:

MS.- MIGUEL SANCHEZ
1.- Anv-CAROLVS:DEI:GRACI.A.RE:,….en campo MS
Rev.VALENCIA MAIORICA…….en campo MS

2.- Anv-CAROLVS.DEI GRACIA
Rev-VALENCIA MAIORICA……en campo MS

3.- Anv.-CAROLVS.DEI GRACIA
Rev.-VALLENCA.MAIORICA…..en campo MS

4.- Anv.-CAROLVS.DEI GRACI
Rev.- VALENCIA.MAIORICA…….en campo MS

Una nueva hasta ahora inedita es la siguiente:
5.- Anv.- CAROLVS DEI GRACIE.REX
Rve.- VALENCIA MAIORICAR


AS.- ALFONSO SANCHEZ
Anv.-CAROLVS DEI GRACI.A.
Rev.-VALENCIA MAIORICA…….en campo ASº

Anv.-CAROLVS DEI GRACIA
Rev.-VALENCIA MAIORICA

Anv.-CAROLVS DEI GRACIA
Rev:-VALENCIAE MAIORICA

IO.- HONORATO Y GASPAR, año 1554.
Anv-CAROLVS DEI GRACIA
Rev-VALENCIA MAIORICA…….en campo IO

Anv-CAROLVS DEI GRACIA……..en campo VA
Rev-VALENCIA MAIORICA……….en campo IO

Anv-CAROLVS DEI GRACIA…….en campo VA
Rev-VALENCIA MAIORIC……….en campo IO

Anv.-CAROLVS DEI GRACIA…….en campo AV
VALENCIA MAIORIC……………..en campo IO

Además de estos modelos ya conocidos los hay también con letras en campo : LS-LI-RO-LO…………………..Que ya ampliaré datos.


VIC



Anv.- KAROLVS RES ¿
Rev.- VICENCISV CIVITAS ¿

ND.................................................


XATIVA



foto de un dinero tipo Xátiva sin leyenda, y otro con resto de la leyenda

Este bonito ejemplar de dinero de Xátiva lo coloco dentro del reinado de Carlos I, por no estar muy clara su procedencia, como muy bien nos explico nuestro forero Valenciano favorito y que resumo a continuación:
DINERO DE XATIVA: En el año 1967 se encuentran 2000 ejemplares como este (anepigrafos) , y el Pr. Mateu y Llopis, con su único criterio subjetivo, dice que la acuñación de los agermanados dice "las caracteristicas de esta desconocida acuñación la asignan a Carlos I, sin duda alguna. Por aquellas, y por el lugar, esta acuñación corresponden a una acuñación excepcional llevada a cabo por los agermandos..." y son de los agermanados porque estan en xativa... no podrian ser producto de algun taller de falsificación? Resulta que el prof. Mateu, hizo esta atrubución sin ningun tipo de documentación referente a esta emisión, pero eso sí, a partir de ahi todos lo copiaron, porque cada cosa lo que sea pero resulta mas atractivo decir so de Xátiva.
Recientes estudios metalograficos sobre las piezas originales del tesoro de Santa Ana, han dado unos porcentajes de plata en esta acuñación infimas, practicamente insignificantes, atribuido este porcentaje a la parte minima que debe llevar el cobre para su mejor maleabilidad caracteristica, por otra parte, de todos los tesoros encontrados y analizados de dineros falsos de epoca. Dos de los investigadores más importantes del momento, Pere Pau Ripollés y Manolo Gozalves, al menos ya ponen en duda que sea una acuñación de los agermandos y no una falsificación de época…

FELIPE II FELIPE II FELIPE II FELIPE II FELIPE II FELIPE II ==============================================================================================
1556/1598


CALDAS



ND..........................................

GIRONA


- ND...........................................

GRANOLLERS


Anv.-pajaro a derecha entre las letras G-R y superado de cruz
Rev.-armas catalanas coronadas entre N-A.Corona de florones.
Se conoce un diner parecido mas antiguo de Carlos I con un arbol en su reverso mucho mas raro y una variante del que muestras con corona de dobles arcos

- ND-GR………………………………..


IBIZA


-ND Castiilo...............................
-ND Castillo sobre mar................

MALLORCA


-ND........................................
-ND.puntos entre curz..............

OLOT



-ND.........................................

PUIGCERDA


-ND..........................................

VIC
dinero de vic resello con león


podemos ver dos ejemplos, uno en cobre, y otro con baño de plata. Incleible la similitud de ambas monedas en el resellado , y en la mayoria que he visto, el resello justo debajo del cuello.

dinero de Vic con resello de aguila


Hay dos tipos de resellos para estos dineros de Felipe II, uno de un águila (bicéfala) y otro el del leon que muestras, siendo este último el más abundante.
- ND…………………………………………………..
- Resello LEON………………………………….
-Resello AGUILA………………………………..

VALENCIA
.NORMAL:
.CUELLO HACIA ATRAS

Para vuestra información, hay varios tipos de dineros de felipe II, unos llevan letras en el reverso como los de Carlos I, y otros no.
De los que no llevan marcas, hay dos tipos, uno en el que el cuello del rey aparece echado hacia atrás y en el que no suelen verse leyendas, y otro que aparece la cabeza sin cuello, y en el que suelen leerse algunas partes de la leyenda, de anverso y de reverso
-cabeza hacia atrás
-cabeza normal, sin cuello

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FELIPE III............FELIPE III..........FELIPE III.............FELIPE III..............FELIPE III..........................FELIPE III.......................
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FELIPE III....1598/1621

BAÑOLAS:





Image de un dinero de Bañoles normal y otro con resello de "Monje"
- ND…………………………………….
- 1600…………………………………...



DINEROS DE BAÑOLES: Este tipo de dinerillo, pertenece únicamete a Felipe III: Entre los siglos XVI y XVII la inestabilidad política y social era muy marcada. Las continuas guerras dejaron las arcas municipales exhaustas. El Común de Banyoles se vio obligado a solicitar al rey la facultad de poder fabricar monedas para pagar las deudas y reforzar las murallas. Así pues se fabricaron los Menuts y las piezas de cinco sueldos y de cinco reales.
En el año 1599 Banyoles recibió, del rey Felipe III, el privilegio de acuñar los Menuts.
Este privilegio lo habían solicitado la Universitat (Ayuntamiento) y el Abad conjuntamente, movidos por la necesidad de reconstruir las murallas y pagar las deudas calculadas en 15.000 libras. Solamente se concedió permiso para fabricar monedas por valor de esta cantidad.
La fabricación de moneda comenzó en el año 1600 y acabó en el 1605, cuando a causa de la gran cantidad de moneda falsa que circulaba, el municipio renunció a su derecho a fabricar más.
Así y todo se fabricaron más monedas de las permitidas por el privilegio, ya que se hicieron monedas por valor de 47.000 libras. Para diferenciar las auténticas de las falsas, que habían de ser destruídas, fue necesario contrasellar los Menuts auténticos. Como contrasello se escogió una cabeza de fraile, seguramente a causa de la influencia del monasterio.
En los Menuts, en su cara principal siempre figura la cabeza de Felip III. Del reverso , entre algunas variantes, en una aparecen desunidas las líneas del ángulo superior del escudo de armas de Banyoles y en su obertura hay la letra B (distintiva de la ciudad). En la otra, la letra B se encuentra dentro del escudo de armas y las líneas del ángulo superior de las armas están unidas.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

BARCELONA:





Anverso con y sin resello “B” Reverso de ambas monedas
- ND…………………………………..con y sin resello "B"

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
BARCELONA:

- 1600………………………………….

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
BARCELONA:de 1615 al 1621:

1615:

posible falso epoca:
- 1615............................
- 1616…………………………………
- 1617………………………………….
- 1618………………………………….
- 1619………………………………….
- 1620…………………………………
- 1621………………………………….

El más común de estos dinerillos es el de 1615.



GIRONA

Dineros de Girona, el primero pertenecería a Felipe II, la diferencia al parecer co el de Felipe III, foto de arriba seria una "G" resellada en el cuello.

ND..............................................


GRANOLLERS
. DINERO DE GRANOLLERS ND.-

.GRANOLLERS 1600.-


Escaso dinero, pero de los mas comunes de esta ceca y no hay variantes de reverso en este tipo de dineros, si de anverso. Hay variantes de anverso acabadas la leyenda DG IS,DG HS R. o DG HISP R.
Según Botet describe una variante VILA GRANVUL, pero parece probada la inexistencia de dicha variante.
ND................................................
1600.............................................
1616.............................................


LLEIDA:

de este dinero encotraremos gran diversidad, incluso por falsas de época
Esta otra posiblemente se trate de una falsa de época:


ND..............................................


OLOT

ND.............................................
Variante del escudo.....................


PERPIÑAN

ND...........................................
ND-A........................................
1611........................................

VALENCIA
Emision 1610-1614

De este dinerillo vamos a dar una pequeña sorpresa, pues son tres los modelos que vamos a poder ver:

Anv.- PHILIPPVS- D-G-R……...
Rev.- VALENCIA-1610

Anv.- PHILIPPVS-D-G............
Rev.- VALENCIA 1610

Anv.- PHILIPPVS-DEI-G.........
Rev.- VALENCIA 1610




NOTA: un dato nuevo y relevante es el de las emisiones de dinerillos Valencianos por parte de Felipe III y que no llevaban fecha:
Emisión 1608:

Modelo anterior a 1610, sin fecha…..no viene en catálogos.
Efectivamente se atribyen este tipo de monedas a Felipe II, exactamente a una emisión realizada en 1599, pero ha pasado bastante desapercibido que Felipe III realizó una primera emsión en 1604 y otra en 1609 (las dos anteriores a la fabricación con fecha).

Esta última de la foto la atribuimos a una de estas emisiones .Como curiosidad, decir que las monedas que llevan fecha 1610 se acuñaron entre 1610 y 1614, en una ceca que se habilitó expresamenta para acuñar vellón, en la capilla de San Jorge de Valencia, y fué echa para retirar todo ese monton de monedas (las que nos muestra este post) de la circulación. De ahí el cambio tan grande en el estilo, fecharlas, tamaño etc etc... i reducción de la ley.

VICH

1611-Flor de lis delante busto
1611..........................................


SOLSONA



a/+CIVITAS+1612.
r/+CAELSONAE.

1612...........................................
1620........................................... TREMIS AL EURO
El dinero de 1620 no figura en ningún otro catálogo, por lo tanto puede ser que dicho dinero no exista
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Bueno estos son todos los dierillos emitidos por FELIPE III...si alguien tiee algun comentario o foto que desee icluir para mejorar el conocimiento de estas pequeñas monedas que me lo diga y lo añado...no he dado valor por estar prohibido por las normas, si bien estoy estudiando una manera de no darlo pero hacer aproximado su valoración para quien le interese.
Creo he recopilado todos los dieros de Felipe III...si alguien ve algun fallo o errata que lo diga...entre todos haremos un catalogo virtual sobre los dinerillos jejejeje

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FELIPE IV FELIPE IV FELIPE IV FELIPE IV FELIPE IV
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OLOT



ND.......................


BARCELONA

Anv.- PHILIPP D G HISP R alrededor de busto del rey a izquierda.
Rev.-BARCINO CIVI 1628 alrededor de una cruz y roeles en 1º y 4º cuadrante y tres puntos en 2º y 3º
1622…………………………….
1628……………………………
1629…………………………….
1633…………………………….
1634……………………………
1635……………………………..
1653……………………………..
1655……………………………..


CERVERA



1624.....................

VALENCIA

1624………………………………. NO Existe ( solo Cayon)
1634……………………………….
1646……………………………….
1652……………………………….
1653………………………………..
1654……………………………….
1655………………………………..
1661………………………………..
1664…………………………..........
1665………………………………..

GRANOLLERS


1635...............


PERPIÑAN


1640

PUIGCERDA


1641.............

SOLSONA


a/+CIVITAS+1641.
r/+CAELSONAE.

1641.............
1642...............
1651...............

AGRAMUNT


1643...........


NOTA: Estas últimas no tengo muy claro si son de FelipIV o comprenden su periodo durante la Guerra dels segadors...haber si alguien nos lo puede aclarar.

LERIDA

Este es el único dinerillo de Lerida atribuido a Felipe IV...el resto se atribuyen a Felipe III

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LUIS XIII LUIS XIII LUIS XIII LUIS XIII LUIS XIII
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ya pondre mas pero de momento solo pongo estos:

AGRAMUNT

En anverso busto de Luis XIII, en reverso VIL-LA 1642
-1642

BARCELONA



-1642
-1643

TARREGA:

-1642..............................................
estos dinerillos eran batidos en molinos de encuñación por un tal Anglerill, el mismo que batia las emisiones de menuts de Solsona y Oliana, ambos municipios de la provincia de Lleida

VIC:

1642-con busto de felipe III
1643-con busto de Luis XIII

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LUIS XIV LUISXIV LUIS XIV LUIS XIV LUIS XIV LUIS XIV
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PERPIÑAN

1641……………………….
1644……………………….
1646.....................

BARCELONA

1643………………………………………
1646………………………………………
1648……………………………………..

VIC
1643: 1645:
A/+LVDO.D.G.R.FRANCI
R/+CIVITAS.VICEN.1645
1643…………………………………..
1644…………………………………..
1645…………………………………
1646………………………………..

PUIGCERDA

1644………………………………..

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CARLOS II.................CARLOS II........................CARLOS II......................CARLOS II....................................CARLOS II....
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CARLOS II 1665/177

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MALLORCA


anverso: CAROLUS II REX alrededor de un circulo que contiene la cabeza coronada del rey a izquierdas con un I a la derecha
reverso: Leyenda alrededor de un circulo que contiene una cruz pasante


A IZQ-ND...................................
A DER-ND...............................

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VALENCIA


anverso: CAROLUS II REX alrededor de un circulo que contiene la cabeza coronada del rey a izquierdas con un I a la derecha
reverso: Leyenda alrededor de un circulo que contiene una cruz pasante
Una diferencia notable de estos dinerillos suele ser que son más gruesos y normalmente más cuadrados
1668......................................
1682……………………………………………
.683...................................... En este dinerillo el 1 aparece como un punto.
1686......................................
1687........................................
1688.......................................
1689....................................... Raro
1690.......................................
1691…………………………………………….
1692.......................................
1693.........................................
1694.........................................
1695.........................................
1696........................................
1698.......................................se conoce un ejemplar..pero posiblemente falso de época
1699……………………………………………..
Según el Cayón hay moneda de 1661-73-84 y 98 ( posiblemente es un error)


dinero de Carlos II, una emisión muy curiosa en la cual, tanto en anverso como en reverso, las letras van separdas por un punto, además de que la fecha aparece como 8.

O sea
Anv: +C•A•R•O•L•V•S [II DG]
Rev: +V•A•L•E•N•C•I•A 8•

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ZARAGOZA



anverso: CAROLUS II REX alrededor de un circulo que contiene la cabeza coronada del rey a izquierda entre C A
reverso: ARAGON REX + FECHA alrededor de un circulo que contiene la cruz patriarcal con 2 travesaños
1670.....................................
1673......................................
1676.....................................
1677...................................
1678....................................
1679......................................
1680......................................

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CARLOS III ARCHIDUQUE................CARLOS III ARCHIDUQUE.........CARLOS III EL ARCHIDUQUE.................
==============================================================================================
CARLOS III EL ARCHIDUQUE- EL PRETENDIENTE...1705/1711

ZARAGOZA

1706................................................
1707...............................................
1708..................................................
1709.................................................
1710................................................
Este tipo de dineros es dificil de distinguir de otros reyes si no es por la fecha, o bien por el numerario del Rey, cosa que en ambos casos no son siempre legibles.

BARCELONA

1707..............................................
1708...............................................
1709.............................................
1710...............................................

VALENCIA
El dinero Valenciano de este rey no es muy conocido, hay dos tipos atribuidos a el.


-Resello C· coronado.....se atribuye a Carlos III el Archiduque efectuado en piezas anteriores, la mayoria sobre monedas falsas.
-Emisión 1706. rey mirando a izquierda y reverso típico valenciano:
Anv.- CAROLVS III D.G
Rev.- VALENCIA 1706
Esta pieza está considerada de gran rareza.

REUS


DINERO DE REUS , de cobre, y ceca REUS
Anverso: ANY 1709 REUS y una rosa abierta de 4 petalos partidos
Reverso: Incuso

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FELIPE V...........................FELIPE V.......................FELIPE V..................FELIPE V.........FELIPE V.............................
==============================================================================================
FELIPE V....1700/1746

ZARAGOZA


anverso: PHILIPPVS IIII D G REX rodeando la cabeza del rey a derechas dentro de circulo
reverso: REX ARAGONVM y FECHA rodeando un circulo cuartelado con 4 cabezas
1710........................................
1711.......................................
1712.........................................
1713.........................................
1714..........................................
1715..........................................
1716..........................................
1717.........................................
1718.........................................
1719.........................................
Estos dinerillos por regla general salen en muy mal estado, ya que además de pequeñines eran muy finos y por ello su desgaste es latente.
En el reverso lo que observamos son las cabezas de los cuatro reyes moros cortadas.


Nota: aún me faltan muxhos reyes por ir poniendo y algo mas dificiles...pero Felipe V fue el último en acuñar moneda denominada Dinero...por lo tanto, este tutorial recorrerá el periodo de los RRCC hasta Felipe V...aunque si puedo incluiré a Fernando V.

GUERRA DELS SEGADROS:
AGRAMUNT:

DINERO DE AGRAMUNT DE 1643:

SENYAL DE AGRAMUNT: época de Ferran II:

como podeis ver he hecho un poco de limpieza en el tutorial :lol!: ..espero que aquellos que han participado en el no se ofendan..sus mensajes de momento estan guardados...solo que este post ya ocupaba 7 paginas y era rebuscadillo para encontrar algo.los datos , consejos, y demas que me habeis dado los tengo guardados...y espero que sigais con esa voluntad..pues son bien recibidos.
hay algunos cambios en general.
ULTIMOS CAMBIOS
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FOTO DINERO VALENCIA C3, CARLOS III PRETENDIENTE...14/10/07
DINERO DE REUS, CARLOS III PRETENDIENTE.....14/10/07
ambos de la pagina del amigo tosiriano
En Carlos y Juana foto con resello B....................15/10/07
Carlos I....Mallorca............................................15/10/07
Ferran II...valencia sin "S"..raro..........................15/10/07
Luis XIV -fotos de Vic.........................................15/10/07
Leyenda de dinerillos valencianos de los RRCC y Carlos I........19/10/07
28-octubre-2007:...................LUIS XIII....Agramunt y Barcelona
...................Carlos y Juana....falsa época de Barcelona
...................Felipe III- Barcelona
02/11/07..........nueva fecha en valencia de Carlos II

Hola Pico , por lo que veo puede que sirva para el tutorial un diner de Solsona de 1641 . ;)
Esta en modernas , no se si lo verias ?
Es diferente al que ya tienes puesto en PHIL, IV , y que es dels Segadors
______________________1641_____________________

Gracias Valents ya la habias visto, fichado y copiado jejejejejej.....
de paso hago una pregunta:
Los dineros de solsona que he puesto hasta el momento y tengo clasificados por foto presentan en reverso la cruz de caravaca ( o similar, como la de los dinerillos de aragon vamossss), y nadie me ha dicho nada...sin embargo los que veo en el foro y en ebay y que parecen mas comunes llevan la tipica cruz de los croats y dinerillos catalanes..... donde esta el error ??

Buenas!!!

Sobre los diners de Solsona, no hay error :lol: . Hay diners de Solsona con cruz de doble travesaño en Felipe III y en las emisiones dels Segadors. Tambíen existen en periodo dels Segadors diners con "cruz como la dels diners", es otra variante.

Otra cosa; en las monedas de Agramunt, la segunda moneda que muestras no es la misma que la primera. La de arriba es un diner dels Segadors (precioso :roll: ) y la segunda es una senyal del tiempo de Ferran II (s.XV), eso sí, de Agramunt.

Saludos!!

PD Muy bien eso de reeditar el tema. ;)

los dineros de Agramunt si presentan fecha...no es asi?, y las senyal llevan fecha?...supongo que al ser de Ferran II no llevan...dime si estoy en lo cierto.
Por otro lado Albert...podrias decirme que reyes emitieron dinero de Solsona con la cruz tipica de dinerillos catalanes y fechas?
Gracias de nuevo...

Hola!

Hoy te lo digo todo de memoria, a pelo, jeje

Las senyals d'Agramunt diría que no lleban fecha, els diners sí (aunque hay una variante en que la fecha está incompleta).

De diners de Solsona dels Segadors con la cruz típica los hay de 1641 y 1643 (creo :scratch: ).

Saludos!!!

y de 1612..con cruz de dienrillos catalanes no hay tambien?

Por cierto:
IMPORTANTE:
en la pagina Nº1.....al acabarse el tutorial, el siguiente mensaje que pongo es dodne iré añadiendo los ULTIMOS CAMBIOS...asi quien quiera mirar si lo tiene actualizado solo tiene que ir al final de la secuencias de fotos del tutorial.......eso le será mas facil, incluso añado la fecha de los cambios, para facilitar la labor.

Hola!!

Creo que no lo hay... :face:

Perfesto lo de las actualizaciones!! ;)

Bien Albert :study: veo que lo tienes todo aclarado con Pico .Je Je ;)

Hola a todos,
en caso que no lo hayais visto, el estupendo trabajo de Pico 30 se puede ver aqui :

[/center]

saludos cordiales
Ced

Hola, queria comentar 3 cosas:

He leido algún que otro post en este hilo sobre las fechas de los Ardits de Luis XIV en que se planteaban dudas. Solo existen 3 fechas que son: 1644, 1647 y 1648. Se tiene constancia de piezas con fecha 1649 pero todo indica que son falsas de epoca. De 1646 yo no tengo ninguna noticia ni se de ningun documento oficial donde se haga referencia, entonces si hay constancia de alguna pieza fisica esta deberia de ser falsa.

Luego, el Ardit de 1640 de Felipe si que existe y esta catalogado dentro del periodo conocido como "la guerra dels segadors".

Pico_30, no hay error en los dineros de Solsona, existen los dos modelos: con cruz de caravaca y con cruz que corta leyendas, aunque ahora me viene la duda al pensar en los dineros de Osona (no Solsona). Tendre que mirarlo esta noche en mi biblio antes de confirmarlo definitivamente.
Saludos!

gracias Ulldellop...no se donde has leido lo de los ardites...pero esto de toda s formas deberia ir en el apartado de ardites..TUTORIAL DE ARDITES. en el solo figuran las tres fechas que has nombrado.
sobre la fecha del 49 no tenia conocmiento..pero bueno es saber que los hay falsos de epoca ( eso lo incluiré).
Gracias por el toque sobre los de solsona...queda claro..

hasta hace poco en la lista de los dinerillos de Felipe III..no incluia el mas comun que es el de 1615...no se porque los catalogos no especializados que consulte no venia esta fecha cuando es como digo al parecer una de las mas comunes...os pongo una adquisicion reciente que compre para mi pequeña coleccion de dinerillos: