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| Sestercio de Marco Aurelio? | |
| | Autor | Mensaje |
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Ibero AS
Cantidad de envíos : 306 Edad : 38 Localización : En algun campo de batalla.. Puntos : 6090 Fecha de inscripción : 03/09/2008
| Tema: Sestercio de Marco Aurelio? Miér 2 Ene 2013 - 2:44 | |
| Hola a todos! Me podéis confirmar si es un sestercio de Marco Aurelio? No puedo decir el peso exacto, pero es bastante gruesa y pesa lo suyo la jodía. Medidas: 3 cm. Un saludete. |
| | | sayo AVREVS
Cantidad de envíos : 3765 Edad : 49 Localización : Y YO QUE SE Puntos : 9432 Fecha de inscripción : 20/11/2010
| Tema: Re: Sestercio de Marco Aurelio? Miér 2 Ene 2013 - 21:27 | |
| Yo creo que si que es Marco Auelio.
saludos :chers: fumar |
| | | Ibero AS
Cantidad de envíos : 306 Edad : 38 Localización : En algun campo de batalla.. Puntos : 6090 Fecha de inscripción : 03/09/2008
| Tema: Re: Sestercio de Marco Aurelio? Miér 2 Ene 2013 - 23:07 | |
| Eso parece. Gracias Sayo. |
| | | Odal MODERADOR
Cantidad de envíos : 1826 Edad : 42 Localización : ¡¡¡ESPAÑA!!! Cartagonova Puntos : 7996 Fecha de inscripción : 01/04/2008
| Tema: Re: Sestercio de Marco Aurelio? Jue 3 Ene 2013 - 19:21 | |
| Buenas.
Tambien pienso que es un sestercio de Marco Aurelio.
Un saludo. _________________ Herederos de una historia cargada de Gloria y Honor, mil batallas, mil victorias, resistencia al invasor.
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| | | Rafael Gómez SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Edad : 76 Localización : Madrid Puntos : 4652 Fecha de inscripción : 17/12/2012
| Tema: Re: Sestercio de Marco Aurelio? Jue 3 Ene 2013 - 21:13 | |
| Lo es, lo es. Y creo que el reverso es de la Annona, teniendo dos espigas en la mano derecha y una cornucopia en la izquierda, aunque no se ve si a sus pies, a la izquierda, tiene un "modius" (medida de capacidad) con adormideras. La alternativa sería que fuera Aequitas (en vez de Annona) y lo que tuviera en la mano derecha fuera una balanza. Lamentablemente la moneda está bastante deteriorada (como le pasa a una idéntica mía que os voy a presentar). No distingo nada de la leyenda del anverso, que es esencial para "casarla" con el reverso. En este link tienes todas las combinaciones posibles, a ver si lo consigues:
http://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=ERIC%20-%20MARCUS%20AURELIUS |
| | | Ibero AS
Cantidad de envíos : 306 Edad : 38 Localización : En algun campo de batalla.. Puntos : 6090 Fecha de inscripción : 03/09/2008
| Tema: Re: Sestercio de Marco Aurelio? Vie 4 Ene 2013 - 2:26 | |
| Gracias Rafael por el aporte. Como bien dices, está muy deteriorada, demasiado desgaste en su reverso. Si logro ver el "S C", pero nada más. Lo que sostiene en su mano derecha no parece una cornucopia, más bien creo que es una corona. Lamentablemente no he podido casarla con ninguna del link que has puesto... Se agradece la ayuda. Un saludo. |
| | | Rafael Gómez SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Edad : 76 Localización : Madrid Puntos : 4652 Fecha de inscripción : 17/12/2012
| Tema: Re: Sestercio de Marco Aurelio? Vie 4 Ene 2013 - 3:07 | |
| Vaya, lo siento; pero yo no desistiría, hay algunas letras en el anverso de las que tirar para reconstruir una leyenda. Si quieres, dime algunas que yo no puede ver en la moneda y trato de investigar. Respecto del reverso, yo creo que lo de la mano izquierda es una cornucopia, aunque, efectivamente, en la derecha puede ser una corona en vez de dos espigas o una balanza. Existen la friolera de 19 "diosas" en los reversos de Marco Aurelio, pero si lo casas con el tipo de busto del anverso, se va llegando.... Hay que intentarlo, hombre... |
| | | Ibero AS
Cantidad de envíos : 306 Edad : 38 Localización : En algun campo de batalla.. Puntos : 6090 Fecha de inscripción : 03/09/2008
| Tema: Re: Sestercio de Marco Aurelio? Vie 4 Ene 2013 - 3:47 | |
| Amigo Rafa, has conseguido que desempolve la lupa (y no es una frase hecha. La tenía en un rincón de la estantería y solo le faltaban telarañas) jaja Bien, esto se hace mejor con luz natural, pero aun así he podido descifrar algo (poco). A parte de la leyenda que se aprecia en las fotos, la más legible M ANTONINVS AVG, he distinguido que la segunda parte de la leyenda parece acabar en ...XXXII (el II solo se aprecia la parte inferior, por lo que podía ser otro letra). De las XXX estoy seguro, y más cuando lo he comprobado en una conocida web de que hay leyendas de Marco Aurelio que contienen XXX. Es poco lo que he podido descifrar, a ver si mañana con luz natural distingo algo más. A ver si conseguimos cerrar el cerco, parece que comenzamos a ir en buen camino. Si hace falta subiré de nuevo unas fotos con mayor calidad :chers: |
| | | Rafael Gómez SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Edad : 76 Localización : Madrid Puntos : 4652 Fecha de inscripción : 17/12/2012
| Tema: Re: Sestercio de Marco Aurelio? Sáb 5 Ene 2013 - 0:21 | |
| Hola Iberos, le he dado una vuelta de tuerca a tu moneda y a todo lo que comentamos ayer y, aunque el tema es complejo, he sacado algunas conclusiones que quizás te sirvan. Como yo sigo con la investigación de la mía, que es muy parecida (si no la misma) que la tuya, creo que es esencial reparar en la forma de la base del busto del anverso; en el lazo que cuelga de la nuca, que puede no tocar, apenas tocar o "invadir" el hombro; y el lugar exacto de donde arranca la leyenda del anverso y dónde termina el "AUG" (a veces a la izquierda y a veces a la derecha del busto). Respecto de la figura del reverso, es esencial la inclinación (si está "tiesa" o está inclinada) y la posición exacta de la S/C (más arriba o más abajo; más pegada a la figura o al costado de los "cachibaches" que a veces tiene la figura a sus pies, a la izquierda. Bueno, perdona el rollo; pero con todo eso y agarrándome a ese TRP XXX, creo que tu moneda podría ser ésta: Si no te convence, hay referencias muy similares de "SALUS" (TRP XXIII y XXIIII; RIC 964, 964a y 979) y de LIBERITAS (TRP XXIX y XXXI; RIC 1174, 1205 y 1222) La descripción de esta moneda es la siguiente: Marcus Aurelius (161-180), Sestertius,Rome, AD 175-176, AE, (g 26,45, mm 32, h 6). M ANTONINVS AVG - GERM SARMATICVS, laureate head r., Rv. CLEMENTIA AV[G - TR P XXX] IMP VIII, Clementia standing l., holding patera and sceptre; in field, S - C; in ex. COS III. RIC 1158; Cohen 28. Ya en plan de curiosidad histórica, te comento que el TR P significa "tribunicia potestate" (el número de "poderes tribunalicios" (juez) que ejerció este chorbo); el IMP significa las veces que fue aclamado "imperator" (VIII, etc.) y COS III significa "tres veces cónsul". No me des las gracias, porque lo he hecho por mi moneda. AVE |
| | | Ibero AS
Cantidad de envíos : 306 Edad : 38 Localización : En algun campo de batalla.. Puntos : 6090 Fecha de inscripción : 03/09/2008
| Tema: Re: Sestercio de Marco Aurelio? Sáb 5 Ene 2013 - 0:59 | |
| :shock: Anonadado me hallo. Un trabajo magnifico el que has hecho! Sin duda alguna, has dado en el clavo, y te lo agradezco. Se que lo has hecho por tu moneda, pero por el mero hecho de compartir tus indagaciones conmigo, ayudándome a catalogarla, se merece un GRACIAS como una catedral. Lo dicho, muchísimas gracias, compañero. :chers: |
| | | Rafael Gómez SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Edad : 76 Localización : Madrid Puntos : 4652 Fecha de inscripción : 17/12/2012
| Tema: Re: Sestercio de Marco Aurelio? Sáb 5 Ene 2013 - 1:08 | |
| De eso va esto ¿no? De compartir, enseñar y aprender. Un placer Iberos. Gracias a ti, por haberme "picado" |
| | | Rafael Gómez SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Edad : 76 Localización : Madrid Puntos : 4652 Fecha de inscripción : 17/12/2012
| Tema: Re: Sestercio de Marco Aurelio? Sáb 5 Ene 2013 - 1:37 | |
| Vaya, vaya, después de tantos agradecimientos resulta sin duda que la he cagado bien cagada. Porque la leyenda de la moneda que te he propuesto no tiene nada que ver con la tuya, sino con la mía, que termina en "sarmaticus" (en el anverso). Es cierto que el busto puede ser el tuyo y que la figura "clementia" puede ser también la tuya; pero en tu caso las referencias deben ser RIC 1160 o RIC 1161 y no la 1158 que te he dado. La leyenda tuya debería ser (en RIC 1161): ANVERSO: M. ANTONINVS AVG GERM SARM TR P XXX P P, Busto laureado, drapeado y con coraza, mirando a la derecha/ REVERSO: IMP VIII COS III CLEMENTIA AVG SC, Clementia de pie a la izquierda, con patera y esceptro. Ref catálogo: RIC 1161, Cohen 359. Y sería un sestercio del año 175/176. La única diferencia con la referencia RIC 1160 es que en ésta el busto es "laureado y con coraza" (le falta el drapeado) Te pongo la imagen de RIC 1161: |
| | | Ibero AS
Cantidad de envíos : 306 Edad : 38 Localización : En algun campo de batalla.. Puntos : 6090 Fecha de inscripción : 03/09/2008
| Tema: Re: Sestercio de Marco Aurelio? Sáb 5 Ene 2013 - 1:49 | |
| Vaya, cuando ya teníamos hecha la faena parece que se complica la cosa. Siento discrepar en algo, y es que no parece que sea el RIC 1161, ya que como bien has dicho, porta coraza y en mi sestercio lleva el cuello/torso desnudo. Sí que se asemeja más al 1160, pero también hay ligeras diferencias. El lazo de la nuca por ejemplo, o la barba. En el anverso de mi moneda, la figura tiene el brazo más pegado al cuerpo. Si se viese la leyenda la cosa sería más fácil... pero bueno, habrá que seguir insistiendo :cansado: |
| | | Rafael Gómez SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Edad : 76 Localización : Madrid Puntos : 4652 Fecha de inscripción : 17/12/2012
| Tema: Re: Sestercio de Marco Aurelio? Sáb 5 Ene 2013 - 3:44 | |
| Por si te sirve de algo, yo vi todas las referencias posibles en base a la parte de leyenda de anverso que me dijiste, y son las que ya te puse y que te repito: "SALUS" (TRP XXIII y XXIIII; RIC 964, 964a y 979) y de LIBERITAS (TRP XXIX y XXXI; RIC 1174, 1205 y 1222). Las figuras de SALUS son clavaditas a tu moneda; pero entonces no sería el TR P XXX (o más). Yo creo realmente que es CLEMENTIA por el periodo; pero posiblemente falten referencias en el catálogo consultado. Si te quieres dejar las pestañas, consulta http://www.wildwinds.com/coins/ric/marcus_aurelius/i.html Y si tienes acceso a la ERIC completa (Encyclopedia of Roman Imperial Coins), con todas las referencias RIC o Sear, no dejes de pasarme el link Saludos |
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| Tema: Re: Sestercio de Marco Aurelio? | |
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| | | | Sestercio de Marco Aurelio? | |
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