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MensajeTema: ¿premonedas?   ¿premonedas? EmptyLun 29 Oct 2007 - 12:16

Hola foreros. He encontrado estas "cosas" en un par de museitos locales ibericos. Segun uno de ellos, podrian ser Premonedas o pesas de medida. Segun el otro pesas de medida o "canicas- fichas" de juego. Para mi que pesas no son, pero tengo curiosidad y me gustaria saber vuestra opinion. Un saludo.

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MensajeTema: Re: ¿premonedas?   ¿premonedas? EmptyLun 29 Oct 2007 - 12:39

PUAFF,pues yo todas las que vea de esas para mi son balas napoleonicas,o sea fusiles de avancarga de la guerra de la independencia,mira esto,segun creo había mil tamaños.
http://personal.telefonica.terra.es/web/laguerradelaindependencia/reportajes/fusil.htm
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MensajeTema: Re: ¿premonedas?   ¿premonedas? EmptyLun 29 Oct 2007 - 12:48

Buenas.

En la imagen creo distinguir que son de diferentes materiales, desde plomo, piedra y de "barro".
Me llama sobre todo la atención que algunas de estas piezas tienen unos puntos como de marcas o unidades.

No creo que sean balas napoleónicas, nino, ya que si no me equivoco eran todas de plomo.

Pero sin ser experto, que no lo soy, no pienso que sean premonedas, bajo mi punto de vista y mi imaginario, mas bien las interpreto como fichas de algún tipo de juego.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿premonedas?   ¿premonedas? EmptyLun 29 Oct 2007 - 13:51

pues yo creo que todas tenian la misma función...excepto las de barro(que en la foto puede que sean de plomo pero sin limpiar)...que era matar...son balas de aVancargas....no tene que se4r napoleonicas....se usaron durante mucho tiempo...las mas grandes incluso pueden ser de unos cañones pequeñísimos y que no recuerdo si nombre que se utilizaban en los barcos, cañones casi manuales...y luego estabn los grandes que todos conocemos de las películas.
Las bolas de avancargas eran hechas manualmente...por eso cada una tiene un tamaño y forma...casi que no hay dos iguales.....habia distintos tipos de armas, pistolas, escopetas, cañones etc etc..por eso la diferencias de tamaño.....lo que pasa es que a la gente le gusta darle mas valor diciendo que son premonetales etc etc....pero yo NO ME LO CREO mdr
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MensajeTema: Re: ¿premonedas?   ¿premonedas? EmptyLun 29 Oct 2007 - 14:29

A ver colegas. Todas las piezas son de pìedra o de arcilla, no hay ninguna metalica (la foto no lo dice, claro), Y estan encontradas en excavaciones celtiberas (Y las piezas, estan dentro del siglo 10 al 2 antes de cristo). A ver si con estas especificaciones..... Un saludo
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MensajeTema: Re: ¿premonedas?   ¿premonedas? EmptyLun 29 Oct 2007 - 15:27

Hola a todos.

He visto piezas, tanto esféricas como ovoides de arcilla(las esféricas de 4 cm de diámetro y las ovoides 7 cm de largo) que se catalogan como proyectiles de honda.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: ¿premonedas?   ¿premonedas? EmptyLun 29 Oct 2007 - 15:49

...exacto amigos las piezas cerámicas con huecos superficiales tambien las he visto catalogadas en el MAN como proyectiles de honda.
Dichos huecos favorecen la aerodinámica y la balística de los objetos redondos, segun creo demostrado en estudios recientes referidos a las pelotas de golf...
... a ver si tengo una fotillo.
Saludos
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Última edición por el Lun 29 Oct 2007 - 15:50, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿premonedas?   ¿premonedas? EmptyLun 29 Oct 2007 - 15:49

Hola compañeros :cheers: :cheers:

No creo que sean projectiles de honda, ya que yo poseo una (de tamaño de una canica) y pesa menos que una piedra de igual tamaño. No deja de ser terracota. En ese caso sería tontería fabricarlas cuando irían mejor para ese fin los cantos rodados del rio.

Dudo mucho que sean premonetales y apuesto también por objetos relacionados con algún tipo de juego.

Un saludo ☀ ☀
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MensajeTema: Re: ¿premonedas?   ¿premonedas? EmptyLun 29 Oct 2007 - 16:04

...No sé que medirán los objetos de la foto (... siempre las medidas) pero los glandes de honda a los que me refiero medirían unos cinco cms. de diámetro, masmenos...
De todas formas las canicas deben ser uno de los juegos infantiles mas antiguos
En mi próxima visita al museo haré una foto de los proyectiles de honda a que me refiero.
Saludos
Mn
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MensajeTema: Re: ¿premonedas?   ¿premonedas? EmptyLun 29 Oct 2007 - 17:09

los proyectiles de ondas si no em equivoco sulen ser ovalados...por la aerodinamica y demas...y si los que se presentan son de barro o material parecido yo apostaria por objetos de adornos femeninos....tal vez posteirormente les hicienran algun agujerito para meter el hilo o lo que fuera.......
me extraña a mi que utilizaran bolas de barro pa ra tirar con las ondas
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MensajeTema: Re: ¿premonedas?   ¿premonedas? EmptyLun 29 Oct 2007 - 17:27

Hola de nuevo. Proyectiles de onda de un centimetro y medio de ceramica no lo veo yo(interesante eso de las pelotas de golf). En medidas estas "piedras" van desde 1,5 cm las chicas hasta los 5 cm (alguna mas), por si ayuda. Creo que lo normal para proyectiles de onda seria el plomo u otro metal. En fin, opiniones las hay, y de eso se trata, claro. A ver si hay mas opiniones o consenso en alguna. Yo me apunto a lo de las "canicas" de juego(por eliminacion). Un saludo
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MensajeTema: Re: ¿premonedas?   ¿premonedas? EmptyLun 29 Oct 2007 - 17:38

Luego pongo una foto de los proyectiles que os comento... si la encuentro.

También es muy posible que fueran bolas para algún tipo de juego. No tenemos que trasladarnos muy lejos en el tiempo para encontrar boliches de esos para jugar, tanto de piedra como arcilla (creo que por mi casa todavía corre alguna de ellas)

Lo que está claro es que si fueran premonetales de arcilla, todo el mundo se liaría a hacerlas....no lo encuentro lógico.

Venga, un saludote.
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MensajeTema: Re: ¿premonedas?   ¿premonedas? EmptyLun 29 Oct 2007 - 23:37

creo, que al menos los de piedra son martillos del neolitico, llamados percutores,para hacer herramientas liticas y puntas de flecha.
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MensajeTema: Re: ¿premonedas?   ¿premonedas? EmptyMar 30 Oct 2007 - 1:21

Yo tambien creí que los glandes de honda eran bicónicos y de plomo, de hecho tengo algunos, hasta que ví bolas de arcilla compactada con huecos semejantes a las de arriba, catalogadas por gente competente como proyectiles de honda en varios museos.
Aunque creo que las bolas a las que me refiero eran mas grandes.
Según la Wikipedia "Los proyectiles pueden ser piedras naturales redondeadas, o labradas con bastante precisión, arcilla cocida o secada al sol, plomo moldeado, etc."
http://es.wikipedia.org/wiki/Honda_(arma)
Esto tambien aclara algo :http://www.ffil.uam.es/equus/warmas/tipolog/fig37.html

Lo que es seguro es que no son premonedas.
Saludos
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Martivs
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MensajeTema: Re: ¿premonedas?   ¿premonedas? EmptyMar 30 Oct 2007 - 2:38

si es que en aquellos tiempos aparcelaban los terrenos para poner campos de golf , mdr mdr
hay montones de juegos con bolas ,,y las bolas servian para montones de cosas aparte de los juegos ,,
son simples bolas que serviirian para algo ,pero los arqueologos le ponen la funcion que les da la gana,
las monedas se hacian con cosas de valor,y las piedras redondas son faciles de conseguir..
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