Cincuentín de Carlos II

Hola, un buen amigo y compañero de este foro me regaló hace poco un libro estupendo; "LAS 100 MEJORES PIEZAS DEL MONETARIO DEL MUSEO ARQUEOLÓGICO NACIONAL - TESOROS DEL GABINETE NUMISMÁTICO" y he podido ver que una de estas piezas que presentan es un Cincuentín de Carlos II y me acordé del que tuvo el placer de mostrarnos el compañero Gradivo y que está puesta en el apartado para el concurso.
Espero que no se moleste de que rescate la imagen para ponerla en este post, pues me parece muy interesante lo que dice dicho catálogo:
"... Por la documentación sabemos que en 1682, fecha de la pieza que presentamos, se hizo una emisión especial para el Rey, y también se autorizó a labrar cincuentines para dos mercaderes, Juan de Galdona y Juan de Illanes; en la actualidad, sin embargo, tan sólo se conoce esta moneda. Curiosamente está acuñada con un rodillo reutilizado, pues corresponde a un cincuentín de Felipe IV de 1632 retocado en la leyenda y las marcas. En el anverso se aprecia, muy tenue, la H de PHILIPPVS y cómo el ordinal II era originalmente III, pues se borró el número central, quedando los dos restantes muy separados. En el reverso el 3 de la fecha ha sido regrabado para convertirlo en un 8."
(Este catálogo es de la edición del 2003)
Por lo que amigo Gradivo, te reitero mi enhorabuena pues tienes una pieza excepcional.
Saludos.

Pues yo digo que el cincuentin de Gradivo es fundido, no acuñado, por las burbujas de fundición que se observan en varios de sus relieves. No se si habia una variante fundida, o es una imitación, falsa de época, o de mas paqui

pues yo viendo su historia,tengo que decir que sinceramente no creo que sea autentica,pero si así fuera quiero darle mi enhorabuena de corazón y que disfrute de algo que el 99,9% de el mundo no podrá hacer en toda su vida,saludazos.

Pep ,donde estan las burbujas ,,yo no las veo
las marcas que llevan son golpes u otra cosa ,,no lo se ,,
quien puede decir si es buena o no ??
yo la tengo por buena ,,mas de sesenta años en la manos de una persona ,,no creo que sea falsa de epoca ,no,
y hace tanto tiempo tampoco creo que hicieran copias para engañarnos ,si algun dia pasa por murcia quizas la puedas ver ..
Alexander la ha visto ,,que de su opinion..

Pep ,donde estan las burbujas ,,yo no las veo
las marcas que llevan son golpes u otra cosa ,,no lo se ,,
quien puede decir si es buena o no ??
yo la tengo por buena ,,mas de sesenta años en la manos de una persona ,,no creo que sea falsa de epoca ,no,
y hace tanto tiempo tampoco creo que hicieran copias para engañarnos ,si algun dia pasa por murcia quizas la puedas ver ..
Alexander la ha visto ,,que de su opinion..

Este es el reverso del cincuentín de Carlos II del Gabinete Numismático del MAN al que se refiere Flumen.
Saludos
MN

pues visto la cosa ,hay algunas diferencias ,pocas..
lo que si es evidente es que con el mismo cuño o lo que sea no se ha podido hacer la moneda ,,hay algunas diferencias,como en los castillos etc.
bueno pues investigare y dire lo que pueda pasar ...
y sacaremos algo en claro .

las de Carlos II por lo menos,segun he leido,no circularon,solo fueron objetos de regalo. :study:

Exacto Nino, la última "tirada" oficial fué en 1659.
... mas cincuentines dedicados a mi amigo Flumen para que rayes el suelo con los dientessss... http://www.fuenterrebollo.com/faqs-numismatica/1635-50reales.html
Saludos :D
Mn

Una pregunta este tipo de monedas, imagino que se hacian en tiradas muy cortas, no como otras de habitual circulación, no?

Como ya dice Nino, los cincuenta reales o cincuentines eran monedas de representacion y se hacían tiradas cortas por encargo del rey y de particulares autorizados.
Que yo sepa se acuñaban solo en Segovia pues era la única ceca con tecnología suficiente para hacer estos "platos" de 75 mm y 170 gr de plata.
... mas cincuentines de la subastada y desaparecida colección de Marques de Solanes.
http://www.segoviamint.org/fundacion/espanol/articulos/cincuentines.htm
Saludos
Mn

de este tipo de monedas creo que poco entendemos ..jeje...por no haberla ni visto.....pero si comparamos las dos fotos, yo si veo claras diferencias, la orla en uno llega a los aros interiores y en otra no, las letras son diferentes, la forma del 8 en la de Gravido es demasiado correcto...etc, incluso me atrevería a decir demasiado bien hecha...da la sensación de falsa......por su extrema belleza...
Pero que quede claro que mi opinión no cuente....yo lo unico que he hecho es darla mirando las dos fotos.
Creo, que como dice Gradivo, es muy dificil, y mas con una foto, saber si es o no buena....Me temo amigo Gradivo, que para eso no has recurrido al lugar más idoneo. sin menospreciar el foro, lo digo porque para saberlo...primero hay que ir a un verdadero experto en este tipo de monedas, y segundo...porque a traves de una foto creo que se pueden dar opiniones...pero nunca CONFIRMARLO. Un saludote.

Bueno hechas mis averiguaciones ,y comprobando lo que me esperaba (me lo esperaba mucho antes ,algunas opiniones ,y mas fuertes)
el amigo Piso 30 no lo tiene muy claro,,
como la mayoria de nosotros nuestra palabra y conocimiento en estas monedas vale poco,pues necesitaremos la opinion de algun experto
expertos que por mis contactos estan moviendo ficha ,,porque la consideran y lo saben que es buena
esta moneda se hizo para el Marques de Villena ,si alguna persona esta interesada¡¡¡¡ en comprobar su autenticidad ,que se ponga en contacto conmigo en mensaje particular y con mucho gusto le atendere,, :bounce:

:scratch: ...por que dices que no lo tengo claro??....has acabdao diciendo lo que yo digo...que se necesita la palabra de un experto...ya que las fotos no son propicias para estos menesteres.....por mas opiniones que demos...son eso..opiniones...

es evidente que yo la considero buena ,pero no puedo influir en algunas opiniones ,como la tuya ,por eso dejo la posibilidad de que si alguien le interesa para su convencimiento personal ,la voz de un experto o de la casa de la moneda ,
la moneda que tiene la casa de la moneda estaba en el mismo lote ,la tenia la misma persona que la facilito a la misma,y tienen el mismo origen ,,pero claro eso segun yo ,cada persona puede pensar lo que le dicte su forma de ser (Sancho con la Iglesia hemos topao)
pienso que la unica forma de salir de los que tengan dudas es la comprobacion por algun experto de su confianza que le aclare sus ideas,claro siempre que le interese la moneda ....
porque cuesta mareos y dinero,,un saludo

tengo malas experiencias en intervenir en post relacionados con lo verdadero y falso de las cosas,pero como yo soy así de cazurro y no puedo evitarlo,siempre tropiezo en la misma piedra,y al fin y al cabo siempre pienso,que el que postea algo relacionado,es sabiendo que va a escuchar opiniones buenas y otras que no le gusten.
esto me lleva a hacer otra pregunta mas,si no he entendido mal,la moneda se la adquiriste a alguien que hacia 60 años que la tenía,luego dices que estaba dentro del mismo lote que la que posee la casa de la moneda :scratch: ¿ la casa de la moneda compró una?en principio,estas monedas eran regaladas por el rey a los Ilustres visitantes de El Real Ingenio de Segovia.por lo que entonces el que te facilito a ti esta pieza,tenía otra mas,una para la casa de la moneda y otra la tuya.eso quiere decir dos personas ilustres deshaciendose de unas piezas y un comprador-vendedor que se junta con dos y las vende al mismo tiempo en un lote¿asta aqui bien o me he liado? :roll: :roll:

Gradivo te veo a la defensiva...o me expresado mal o no me has sabido leer entre lineas...solo te daba un consejo de que para saber si es buena o mala debe estar en manos de verdaderos expertos, e dado mi opinión de inexperto a traves de la foto nada masssss.
Gradivo yo no he puesto en cuestion si es buena o mala...me fio de la gente...pensaba que lo que queria era saber lo que la gente opinaba...en ningun lugar he leido que supiera que era buena..
Para ello nada mejor que su propietario..en este caso tu...que sabe su procedencia....ahora cambia la cosa...si tu dices que es buena, yo no lo pongo en duda...DIOS ME LIBRE!!!!
Pense que pedias opiniones..tal vez interpreté mal el post.
Como a dije de estas por desgracia no tengo ni idea....ya me gustaria ya.
Pero si tu sabes su procedencia y la das por buena....¿quien somos nosotros para dudarlo????

Como dice Nino..la gente escuca y cuando oye lo que no quiere oir se mosquea....de esta aprendo para no dar mas opinion en si es buena o mala....cada cual que se busque la vida....

Yo no entiendo mucho de monedas, y menos de cincuentines, pero lo que me llamó la atención de esta moneda fue lo que aparentemente son poros de fundición coincidiendo con los relieves de la moneda mayoritariamente, (los que hemos fundido figurillas de plomo sabemos que esos poros tienen la costumbre de aparecer asi, casi siempre en los pequeños relieves, fastidiando el resultado final de la pieza). Al ver que estas piezas solo se hacian por estampación, aun me mosqueó mas. Si pudieramos disponer de alguna foto con el máximo detalle de estos poros-agujeros, podriamos salir de dudas, porque si la pieza esta hecha por fundición, teoricamente,no es autentica, ¿o no es asi?( También pudiera ser, que dada la escasez de estas piezas, y la categoria que se suponia al que habia recibido este "obsequio real", se fabricaran copias fundidas de época, con el fin de, al mostrar su posesión, aparentar un prestigio del que no se disponia. Seria interesantísimo si esto se pudiera averiguar. Al fin y al cabo, ahora los hay que se compran una réplica de una cruz de hierro alemana, para presumir de su posesión)
Saludos

como Julio Iglesias en su cancion ,,la vida sigue igual..
vamos a ver PICO ,aparte de mi te lo han dicho varias personas del foro ,unas cuantas ,que no soy gravino ni gravido ,,5 ò 6 veces..
yo te podria llamar el que piso 30 ( 30 pisastes???)
bien vamos a lo serio,Nino:
la moneda se la hicieron al marques de villena ,una para cada hijo
la proxima noticia fue en madrid en manos de un anticuario cercano a la casa de la moneda
el cual tenia tres una para la c, m. otra se la quedo el y la ultima es la que pongo yo en el post
la moneda la querian cambiar por un duro del 69 mas dinero
al final se vendio por 150.000 ptas. hace bastantes años..
eso es todo.
esta misma disputa la hemos tenido con otra moneda ,y somos casi los mismos actores y al final quedo en agua de borrajas
yo acepto los pensamientos de cualquier persona,ahora si esa persona asegura lo contrario que yo , la mejor manera es demostrarlo ,que al final cuando a uno le cuesta el bolsillo los labios se cierran..
con la otra moneda la seguridad era 100/100 ,en esta casi un 99/100(no la encontre yo)
cada persona puede opinar lo que quiera ,pero cuando asegura esta llamando mentiroso a la otra persona ,,
en fin yo estoy aqui y la moneda tambien para lo que gusteis ,algunos del foro ya han hecho sus averiguaciones preguntando a personas de mi provincia sobre la autenticidad de la moneda y claro estan con la boquica hecha agua ..bueno pues eso es todo por ahora ,,un saludo

Pep,estas monedas que yo sepa se hicieron a rodillo y unas pocas a martillo ,de fundir ,no lo se ,,si miras las paginas que pone Nino veras las rayas y (burbujas )en casi todas las monedas de cinquentin que ponen,,los rodillos o los cuños dejan marcas la plata siempre no reacciona igual etc..
las monedas aunque no circulen se caen al suelo llevan golpes y mil cosas mas en tantos años,,

cada persona puede opinar lo que quiera ,pero cuando asegura esta llamando mentiroso a la otra persona .
OK Gradivo,no se trata de llamar mentiroso a nadie,el que miente sabiendolo se miente primero a si mismo,allá él.
tampoco se trata de que nadie del foro,por lo menos yo,tenga tanto interes en saber si es verdadera o falsa ,porque principalmente yo,no seré quien se interese por su adquisición,(no porque no me guste)así que a mi no será al que me cueste los dineros averiguarlo como propones.
este es un foro donde se habla,se discute,se opina bien,mal,lo que se quiera,pero eso sí,siempre como dice el amigo Ced" con respeto y buen humor"con esto quiero decir que aunque asegure alguien desde su punto de vista lo contrario de lo que tu crees o sabes,por eso no creo que te esten llamando mentiroso,no demos pie a malos rollos,que luego pasa lo que pasa.
sin mas,como dije en mi primer mensaje en este tema:
si es,o no es, verdadera,enhorabuena de corazón y gracias por compartir su imagen ,lo importante es participar en el foro y para eso estamos,para ver y disfrutar aprendiendo,un saludazo.
:D :D :D

Muy buenas a todos.

Gradivo lleva razón en todo lo que os ha contado. Yo he tenido en mis manos en varias ocasiones el cincuentín que Gradivo ha colocado en la fotografía. Y la historia que ha contado acerca de cómo ha llegado hasta aquí es así. Lo puedo garantizar.

De todos modos os pongo la foto de otro Plato-Cincuentín más moderno. Es mío.............! mi tesoro.......!

yo creo que no tengo malos rollos,,creo ,a la vista esta ,,
mi sentido del humor es personal y muy comun creo,, :D :D
solamente contesto para aclarar en lo que puedo y siempre por alusiones
tampoco he insultado a nadie ,,creo..
si me dicen es blanco ,,, yo aseguro que negro
pos parece un poco descolorido ,,, yo digo es negro
a lo mejor esta pintado? ,,, yo digo no esta pintado
pos yo lo veo ,,,, solamente me queda dar la razon ,olvidarme o aclarar..
evidentemente si me meten el dedo en la oreja ,en un ojo,,pues me aguanto pero si me lo meten en la boca pues muerdo (cariñosamente)
tengo un vecino que cuando tropieza con alguien le dice ,,oye tienes mala cara estas enfermo ,eso sera del higado ,pos yo te veo muy mal ,ve al hospital ,no ,no te vayas ,tienes angustia ,porque te cabreas ,te lo digo por tu bien ,que yo me preocupo por ti,que nadie la tomao contra ti,me estas insultando ,etc. y termina diciendo la gente esta mal de la cabeza ,me preocupo por su salud, y mira como me paga...
en fin cualquier persona puede seguir mis contestaciones y vera todo dentro de la normalidad y con sentido del humor by OMNI,, :D :D

Olé, Gravino!