| A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. | |
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Autor | Mensaje |
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Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17740 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. Dom 14 Abr 2013 - 12:03 | |
| I.G.: Ildefonso de Urquiza y Gregorio Lázaro Labrandero con 38,5 mm. y 26,7 gr. plata----- Segun Pellicer: Ildefonso abandona Madrid a finales de 1808 y Gregorio a mediados de 1809. Son suplidos por Antonio Rafael Narváez como ensayador 1º el 7 abril 1809 e Isidoro Ramos del Manzano como ensayador 2º el 26 mayo de 1809. Inician retroactivamente las acuñaciones ensayando con I.A desde 1808. Cree que las amonedaciones con I.G. del año 1809 se efectuan aprovechando los cuños abiertos a finales de 1808, antes de abandonar la ceca de Madrid por Ildefonso de Urquiza. Se supone que el aprovechamiento de cuños era por la falta de personal y a la necesidad del numerario por la guerra. No se ha constatado si hay monedas con la fecha rectificada. ------ La Real Orden 18 abril 1809 convierte los reales fuertes en reales de vellón. ------ Cabeza desnuda a izquierda: IOSEPH. NAP. -- DEI GRATIA. 1809 . HISPANIARUM ET IND. REX. M coronada. I. G. A ambos lados del Escudo Coronado: R -- 8. Armas en 6 cuarteles de castilla-León-Aragón -Navarra-Granada e Indias (hemisferios entre columnas de Hércules) con el escusón Bonaparte (águila) |
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Oterix MODERADOR
Cantidad de envíos : 2632 Edad : 27 Localización : Vicvs Spacorum, Gallaecia Puntos : 8050 Fecha de inscripción : 17/04/2012
| Tema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. Dom 14 Abr 2013 - 14:54 | |
| Preciosa moneda, disfrutala!! |
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Alex_Lorca SESTERTIVS
Cantidad de envíos : 916 Edad : 45 Localización : Lorca (Murcia) Puntos : 6818 Fecha de inscripción : 10/09/2008
| Tema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. Dom 14 Abr 2013 - 19:31 | |
| Al final, después de mucho buscar calló el real de a ocho de Pepe Botella, en una estupenda conservación. Tiene las grietas de la plata agria que presentan muchas piezas de este año y la típica acuñación floja del reverso, en eso es idéntica a la mía. Enhorabuena por la pieza y un saludo |
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Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17740 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. Dom 14 Abr 2013 - 20:04 | |
| Es sumamente curioso Alex como se repiten de forma sistemática los mismos errores al acuñar diferentes piezas. En este año siempre pensé que era motivado por la falta de practica de los nuevos operarios.... |
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Patricia MODERADOR
Cantidad de envíos : 5940 Puntos : 13571 Fecha de inscripción : 08/02/2006
| Tema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. Dom 14 Abr 2013 - 20:12 | |
| Una gran pieza para una gran colección, gracias Grillo _________________ MONETA MUNDI Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?
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Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17740 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. Dom 14 Abr 2013 - 20:25 | |
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Alex_Lorca SESTERTIVS
Cantidad de envíos : 916 Edad : 45 Localización : Lorca (Murcia) Puntos : 6818 Fecha de inscripción : 10/09/2008
| Tema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. Lun 15 Abr 2013 - 8:45 | |
| Tú teoría tiene fundamento, observando las piezas que salen a subasta, son muy pocas las que se ven con una acuñación perfecta, la plata mal batida y zonas flojas son rasgos comunes en piezas en calidades altas. Llama la atención viendo la perfección de piezas de años anteriores en la misma ceca. Los acontecimientos bélicos de aquellos años serán la causa más probable. |
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cizalla AVREVS
Cantidad de envíos : 2759 Edad : 59 Localización : Sentado junto a la vía del tren Puntos : 8520 Fecha de inscripción : 30/09/2009
| Tema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. Mar 16 Abr 2013 - 18:50 | |
| Me encante, un preciosidad. Entre mi oreja, que me acabo de levantar de la siesta y la tengo planchada, y la de Pepe Botella hay una enorme diferencia de relieve. Magnífica moneda. Gracias por dedicarmela. |
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Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17740 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. Mar 16 Abr 2013 - 20:50 | |
| Muchas gracias. Divide por cuatro y tienes el peso de los 2 reales de plata. |
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cizalla AVREVS
Cantidad de envíos : 2759 Edad : 59 Localización : Sentado junto a la vía del tren Puntos : 8520 Fecha de inscripción : 30/09/2009
| Tema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. Jue 18 Abr 2013 - 18:34 | |
| Permíteme que te felicite doblemente, Grillo. En primer lugar por tu moneda, no tengo palabras. En segundo lugar porque, como diría Carlos Sobera, eres bueno, Grillo, eres muy bueno. Si esto fuera una partida de ajedrez, dividir el peso de tus ocho reales entre cuatro para averiguar el peso de mi moneda, sería un buen jaque, pero sigue sin convencerme así que continúo aquí https://www.identificacion-numismatica.com/t64457-ayuda-con-fernando-vii |
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cizalla AVREVS
Cantidad de envíos : 2759 Edad : 59 Localización : Sentado junto a la vía del tren Puntos : 8520 Fecha de inscripción : 30/09/2009
| Tema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. Vie 26 Abr 2013 - 14:50 | |
| Hola. Para escribir la historia todos sabemos que no siempre se han utilizado las mismas palabras. Esta es la descripción de José Napoleón para el autor de un libro publicado en 1965. En aquella época el patriotismo era un concepto muy importante. |
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Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17740 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. Vie 26 Abr 2013 - 17:25 | |
| Mi estimado amigo, lo de "intruso" es algo banal, con los epítetos con que lo han santiguado en algunos libros de texto, para mi intentó ser un buen rey, desde luego infinitamente superior al "Deseado". Los paises europeos dónde perduraron los hermanos de Napoleón, alcanzaron un desarrollo muy superior al resto de Europa. |
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Toninhomantorras AS
Cantidad de envíos : 323 Edad : 40 Localización : Guimarães Puntos : 4680 Fecha de inscripción : 16/04/2013
| Tema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. Sáb 27 Abr 2013 - 14:46 | |
| Grande moeda caro amigo Grillo muitos parabéns Um abraço João Dias |
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Patricia MODERADOR
Cantidad de envíos : 5940 Puntos : 13571 Fecha de inscripción : 08/02/2006
| Tema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. Sáb 27 Abr 2013 - 18:47 | |
| Oficialmente el es rey de las Españas y de las Indias, si hubiera otro José tendría que ser II... Pero contra ello hay una salvedad, la renuncia de Carlos IIII quedo invalidada al no cumplir Napoleon las clausulas correspondientes... _________________ MONETA MUNDI Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?
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| Tema: Re: A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. | |
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| A la atención de Cizalla.....1809 Madrid. | |
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