| Velddaalder de Haarlem de 1572 | |
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+5hash07 cizalla PortusAlacer Patricia JO3023 9 participantes |
Autor | Mensaje |
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JO3023 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 772 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) Puntos : 5650 Fecha de inscripción : 12/01/2012
| Tema: Velddaalder de Haarlem de 1572 Vie 31 Mayo 2013 - 11:30 | |
| Buenas a todos, Ya me llegó por fin esta pieza RRR Se trata de una pieza de necesidad acuñada en 1572 durante el asedio de Haarlem, una ciudad de los Países Bajos, capital de la provincia de Holanda Septentrional. El asedio tuvo lugar entre diciembre de 1572 y julio de 1573 y fue llevado a cabo por Fadrique Álvarez de Toledo y Enríquez de Guzmán, hijo de Fernando Álvarez de Toledo y Pimentel]Fernando Álvarez de Toledo y Pimentel mejor conocido como "El Gran Duque de Alba" En la parte central del anverso se encuentra el escudo de Haarlem, una espada con empuñadura, coronada por una cruz y flanqueado por cuatro estrellas de seis puntas. En la parte superior un resello con 3 estrellas. Lo que hace que esta pieza es RRR El reverso no se acuño. La pieza tiene approximadamente las siguientes dimensiones: 3,3 mm x 3,3 mm x 0,3 mm y pesa unos 29,05 g. Espero os guste tanto como a mi. Saludos, JO3032 (Tristán) |
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Patricia MODERADOR
Cantidad de envíos : 5940 Puntos : 13571 Fecha de inscripción : 08/02/2006
| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 Vie 31 Mayo 2013 - 11:42 | |
| Piezas de gran encanto e historia. _________________ MONETA MUNDI Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?
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JO3023 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 772 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) Puntos : 5650 Fecha de inscripción : 12/01/2012
| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 Vie 31 Mayo 2013 - 12:00 | |
| Gracias Patricia. Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice.
Saludos, JO3032 (Tristán) |
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PortusAlacer DENARIVS
Cantidad de envíos : 1748 Edad : 51 Localización : Turgaliensis Terrae Puntos : 7010 Fecha de inscripción : 14/10/2012
| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 Vie 31 Mayo 2013 - 12:35 | |
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JO3023 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 772 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) Puntos : 5650 Fecha de inscripción : 12/01/2012
| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 Vie 31 Mayo 2013 - 14:00 | |
| Gracias PortusAlacer Me agrada que le guste. Rara, rarisima es la pieza. Con mas frequencia se ven las monedas de necesidad de Breda o Middelburg.
Saludos, JO3032 (Tristán) |
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cizalla AVREVS
Cantidad de envíos : 2759 Edad : 59 Localización : Sentado junto a la vía del tren Puntos : 8520 Fecha de inscripción : 30/09/2009
| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 Vie 31 Mayo 2013 - 15:11 | |
| Una preciosidad La vida le daba a Felipe II el duque de Alba para controlar las sublevaciones en los países bajos. Claro que no lo hizo gratis y por eso todavía el duque actual tiene los títulos y tierras que tiene. Las medidas que dices que tiene no son correctas o has hecho la foto con un microscopio electrónico. |
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hash07 QUADRANS
Cantidad de envíos : 92 Puntos : 4407 Fecha de inscripción : 10/03/2013
| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 Vie 31 Mayo 2013 - 18:54 | |
| Es verdad, las fotos son impresionantes! |
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hash07 QUADRANS
Cantidad de envíos : 92 Puntos : 4407 Fecha de inscripción : 10/03/2013
| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 Vie 31 Mayo 2013 - 18:54 | |
| Y la moneda también, claro. |
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JO3023 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 772 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) Puntos : 5650 Fecha de inscripción : 12/01/2012
| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 Vie 31 Mayo 2013 - 20:00 | |
| Gracias cizalla yhash07 Me agrada que os guste esta pieza de necesidad. - cizalla escribió:
- La vida le daba a Felipe II el duque de Alba para controlar las sublevaciones en los países bajos. Claro que no lo hizo gratis y por eso todavía el duque actual tiene los títulos y tierras que tiene.
Las medidas que dices que tiene no son correctas o has hecho la foto con un microscopio electrónico. Las medidas son correctas. Las he tomado yo personalmente. Las fotos fueron propocionadas por el numismático profesional. Es verdad que las imagenes se han tomado con bastante aumento ya que todos los golpecitos que se ven en realidad no se aprecian tanto lo que hace que la moneda en mano sea una preciosidad. Lo mismo digo de la pátina que tiene. Saludos, JO3032 (Tristán) PS En los Paises Bajos hay un dicho "Voor niets gaat de zon op." que segun la página web http://www.cafecultura.nl/spaanse-gezegdes/ en español significaria "Él que algo quiere, algo le cuesta." |
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benyusuf MODERADOR
Cantidad de envíos : 16292 Edad : 58 Localización : مجريط Puntos : 22187 Fecha de inscripción : 30/04/2012
| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 Sáb 1 Jun 2013 - 0:33 | |
| Desconocía esta pieza Tristán, muy bonita e interesante Un saludo _________________ "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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Alex_Lorca SESTERTIVS
Cantidad de envíos : 916 Edad : 45 Localización : Lorca (Murcia) Puntos : 6818 Fecha de inscripción : 10/09/2008
| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 Sáb 1 Jun 2013 - 10:48 | |
| En las medidas pones 3,3 mm y deben ser cm por el peso que tiene. En todo caso es una preciosidad. Las emisiones de emergencia, pese a su cruda hechura y simplicidad, forzada por la situación, tienen un halo que las hace especiales. Me encanta esa pieza. Un saludo |
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JO3023 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 772 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) Puntos : 5650 Fecha de inscripción : 12/01/2012
| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 Sáb 1 Jun 2013 - 11:23 | |
| - Alex_Lorca escribió:
- En las medidas pones 3,3 mm y deben ser cm por el peso que tiene. En todo caso es una preciosidad. Las emisiones de emergencia, pese a su cruda hechura y simplicidad, forzada por la situación, tienen un halo que las hace especiales. Me encanta esa pieza.
Un saludo Tiene razón Alex_Lorca No me habia dado cuenta. Las dimensiones son 33 mm x 33 mm x 3 mm Gracias por corregirme, Saludos, JO3023 (Tristán) |
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JO3023 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 772 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) Puntos : 5650 Fecha de inscripción : 12/01/2012
| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 Sáb 1 Jun 2013 - 11:25 | |
| Y por supuesto tambien le doi las gracias a cizallaque se dio cuenta de mi error.
Saludos, JO3023 (Tristán) |
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JO3023 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 772 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) Puntos : 5650 Fecha de inscripción : 12/01/2012
| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 Sáb 1 Jun 2013 - 11:28 | |
| Buenas a todos,
Ayer. approximadamente a las 22:30 PM, y antes de acostarme tuve una grata sorpresa. Hechandole un vistazo a tres catalogos de subastas de monedas de los Paises Bajos vi que en uno de ellos aparecia esta última moneda de necesidad de Haarlem que os acabo de enseñar. Me la encontré en el siguiente catálogo:
SOTHEBY'S THE BRAND COLLECTION [PART 6] COINS OF THE NETHERLANDS From the Collection of Virgil M. Brand Sold by Order of the Executors of The Estate of Jane Brand Allen
Thursday, 17th May, 1984, at 19.30 hrs Friday, 18th May, 1984, at 10.30 and 14.00 hrs SOTHEBY MAK VAN WAAY B.V., AMSTERDAM
Se trata del lote 564 con la siguiente descripción:
564* Daalder of 32 stuivers, 1572, group B, assayers's mark 3 stars, type and die as lot 562 above, struck on square flan, wt. 29.05 gms. (cf. Delm. 146 and v.G. 4a, but lacking the additional Holland countermark), about very fine and rare
El numismático a quien se la compré apuntaba como conservación zf/pr que segun la página de web Coin grading corresponderia con MBC/EBC Very fine corresponderia con un MBC Teniendola en mano y estudiandola yo coincido con la conservación dada por el numismático profesional.
Personalmente no le doi mas valor a una moneda por ser de quién fuera, pero lo que sí me interessa es la procedencia ("provenance") de las monedas.
Saludos, JO3023 (Tristán) |
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JO3023 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 772 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) Puntos : 5650 Fecha de inscripción : 12/01/2012
| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 Sáb 1 Jun 2013 - 12:40 | |
| Otro poco mas de información acerca de esta pieza:
El precio de estimación en 1984 era de 1000 - 1500 Dfl. (Dutch florines, Florines holandeses) que serian hoy en dia unos 454 - 681 € Yo os aseguro he pagado bastante mas que eso. El precio de adjudicación por ahora no lo he encontrado.
A continuación dos páginas de un libro de 1723 mostrando varios ejemplares de las monedas de necesidad de Haarlem:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/72731177/Nederlandsche%20Historiepenningen%20blz.%20161.pdf https://dl.dropboxusercontent.com/u/72731177/Nederlandsche%20Historiepenningen%20blz.%20162.pdf
La pieza que os he enseñado pertenece al numero VII, en la imagen se encuentra en la parte derecha inferior.
Saludos, JO3023 (Tristán) |
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cizalla AVREVS
Cantidad de envíos : 2759 Edad : 59 Localización : Sentado junto a la vía del tren Puntos : 8520 Fecha de inscripción : 30/09/2009
| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 Sáb 1 Jun 2013 - 14:53 | |
| Es muy interesante seguir la pista a una moneda y conocer la procedencia. |
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JO3023 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 772 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) Puntos : 5650 Fecha de inscripción : 12/01/2012
| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 Sáb 1 Jun 2013 - 17:20 | |
| - cizalla escribió:
- Es muy interesante seguir la pista a una moneda y conocer la procedencia.
Efectivamente, aunque muchos numismáticos no tienen mucho interés en dar esa clase de información. Esta semana en este sentido ha sido muy buena para mi. Acabo de averiguar la procedencia de otra moneda de necesidad que tengo, los 28 stuivers de Leiden de 1574. De la cual el numismático difunto a quien se la compré me dijo que se la habia comprado a un eclesiástico. Mentiras. La ví por coincidencia en un catálogo de subastas de 1994 que me enseño ayer su hermano que tambien se dedica a vender monedas. Le llamé para preguntarle si me podria prestar el libro. En estos momentos el catálogo lo tengo en casa y he podido confirmar que trata de la misma pieza. Saludos, JO3023 (Tristán) |
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Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17740 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 Sáb 1 Jun 2013 - 20:46 | |
| Esta piezas son raras en los circuitos habituales, porque han sido tradicionalmente acaparadas como " recuerdos nacionales" o amuletos. He visto piezas de éstas, en familias del antiguo Benelux que no coleccionaban monedas, pero si tenían este tipo de ejemplar. Si vas a buscarlo en subastas lo puedes encontrar a precio de onzas.... Antes eran más caras. |
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JO3023 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 772 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) Puntos : 5650 Fecha de inscripción : 12/01/2012
| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 Sáb 1 Jun 2013 - 23:16 | |
| - Grillo escribió:
- Esta piezas son raras en los circuitos habituales, porque han sido tradicionalmente acaparadas como " recuerdos nacionales" o amuletos. He visto piezas de éstas, en familias del antiguo Benelux que no coleccionaban monedas, pero si tenían este tipo de ejemplar.
Si vas a buscarlo en subastas lo puedes encontrar a precio de onzas.... Antes eran más caras. Y aún lo siguen siendo. El mes pasado del 15 al 18 de mayo se subastó una en la subasta de MPO por 4400 €, no inlcuyendo los gastos de subasta del 25% Yo pagé bastante menos por la pieza mia. Pero tiene razón grillo sobre los "recuerdos nacionales" o amuletos." Saludos, JO3023 (Tristán) |
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CJLG 1961 AS
Cantidad de envíos : 333 Edad : 62 Localización : Valentia Edetanorum Puntos : 5115 Fecha de inscripción : 13/12/2011
| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 Dom 2 Jun 2013 - 22:38 | |
| Hola Tristán. Se te ve poco por aquí últimamente, pero cuando haces acto de presencia lo haces siempre por la Puerta Grande. Hermosa pieza la que nos presentas. ¡Enhorabuena! Saludos. Carlos. |
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JO3023 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 772 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) Puntos : 5650 Fecha de inscripción : 12/01/2012
| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 Lun 3 Jun 2013 - 10:46 | |
| Muchïsimas gracias Carlos. Estoy contentísimo que le guste esta pieza.
Saludos amigo, JO3023 (Tristán) |
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| Tema: Re: Velddaalder de Haarlem de 1572 | |
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| Velddaalder de Haarlem de 1572 | |
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