¿Coleccionismo, expolio o cultura?

Buenas noches, mi opinión es que ni todo el blanco ni tampoco negro, coleccionar no significa ir robando o expoliando, como en todos los ámbitos del coleccionismo habrá siempre la forma "legal"
de hacerlo o permitida y las otras que no lo son tanto.

Hace mucho tiempo que oigo hablar de que en los Museos de España faltan muchas piezas por catalogar y las que fueron descatalogadas para deleite de unos cuantos, solamente hay que leer un
poco para ver que muchas piezas han ido "misteriosamente" desapareciendo con el tiempo.

Tanto purismo en esta afirmación, sólo corrobora que las grandes colecciones arqueologicas de este
Pais fueron adquiridas antes de la Ley de Patrimonio y mediante métodos poco ortodoxos y pecuniarios, asi que ahora que no me expliquen cuentos chinos cuándo un "parato" está dando de 
comer a muchas familias de este Pais que por cierto está siendo expoliado sin cesar.

Saludos cordiales.

Muy bonito, si, y muy demagógico, también.

Coincido en que es una pena que piezas concretas que podrían aportar datos de interés estén fuera de contexto y se pierda esa información, pero , a su vez, me planteo : ¿no es esto motivado en buena parte por el marco legal ...? En otros países (p.ej: UK) en vez de criminalizar al buscador aficionado como en la Ley española, se intenta fomentar su cooperación con el estudio académico y parece que esta colaboración da sus frutos.

Por otro lado lo que me parece de un grave "talibanismo arqueológico" es afirmar que "Ninguna pieza arqueológica, ni una simple moderna, debe estar en la colección privada de nadie. Todo debe estar en los museos ..." y quedarse tan ancho.

Vamos a ver, hombre de Dios, ¿que entiendes por pieza arqueológica?.

Si te refieres a piezas concretas te doy la razón , efectivamente existen muchos ejemplares que por su rareza o significado deben de estar en un museo público.

Ahora bien, si como parece dar a entender por su conducta de negarse tajantemente a ver unas monedas por el mero hecho de no haber sido extraídas por un arqueólogo, este señor asimila "pieza arqueológica" = "objeto viejo" su postura lleva a un sinsentido: ¿Tendríamos que almacenar en museos toda la producción humana exceptuando la de las últimas décadas ...? Daros cuenta que no solo hablamos de nuestras monedas.
Menuda genialidad, de paso volveríamos a la época de la burbuja inmobiliaria solo que en vez de piso se construirían museos-almacen, seguro que algún político se apunta al pelotazo cambiando los aeropuertos por museos.

Ahora en serio y ciñendonos solo a las monedas, realmente ¿puede alguien tener interés en acumular físicamente miles de cada uno de los tipos de monedas comunes ?. ¿Esa mera acumulación nos proporcionaría algún valor? ...

Yo pienso que no, pues como piezas comunes su interés es como dato estadístico para la investigación, no para su estudio individual y en la época de las comunicaciones podemos acceder virtualmente a las monedas: su foto, peso, medidas (véase este foro sin ir más lejos). Otra cosa muy distinta es conocer el mayor número de datos sobre su procedencia  pero nuevamente estamos hablando de información/datos que no implican un acceso físico a la moneda.

¿Por que ese interés en amontonarlas en alguna institución? además, si lo que pretendemos es catalogar , medir, pesar las monedas ¿tienen medios materiales las administraciones para afrontar esa tarea que estamos haciendo gustosamente los aficionados?

Y ya que es materialmente imposible transformar el país en una gigantesca excavación arqueológica, ¿cual es para vosotros la solución preferible (menos mala)? :
a) dejarlas para que el tiempo o la acción humana (lease Obras Públicas) acaben con ellas, o
b) en estos tiempos en que prácticamente cualquiera tiene un gps en su teléfono  fomentar (lógicamente fuera de las zonas acotadas) que los buscadores aficionados documenten su hallazgo

Dejando aparte de este tema que puede derivar en polémica , sinceramente y pese a los consejos del autor de esa carta yo no veo para las piezas que actualmente están en mi poder, en las cuales el daño ya esta hecho y se encuentran  descontextualizadas ,siendo ademas como son piezas corrientes (por lo menos yo, tristemente, no tengo ninguna pieza única ni inédita) que bien puede hacer que las depositemos para hacer bulto en los sótanos de algún museo (esto siendo bienpensado)


Salu2

Aqui la única pieza arqueológica que tiene que estar catalogada, referenciada, escaneada, fotocopiada, calcada, tatuada, recordada, vanagloriada, expuesta, admirada, estudiada y publicada, por su extrema rareza, es ESTA PERSONA CON SEMEJANTES BOHEMIADAS;pero en una buena urna de cristal y con entrada libre. Es vergonzoso que en pleno siglo XXI exista aún gente  con esa forma de pensar. Mentalidad más obtusa y retrógrada es difícil de superar...Recordarle también que gracias a los coleccionismos particulares y a estos PARTICULARES debemos la magníficas bibliografias de monedas y demás materiales y no precisamente a sus léficos y extasiantes museos.

yo a la gente con ideas asi no le hago el mínimo caso, para regular actividades ya esta la ley y estos comentarios para mi estan de mas

Estos posts son abrir la Caja de Pandora....somos partes irreconciliables.... los que dicen ir de LEGALES (amantes de Museos y de nuestro Patrimonio Patrio,que se escandalizan si se recoge del suelo un cacho de cerámica y odian a muerte a los que buscan o a los que son coleccionistas particulares), los que van de LEGALES CARA AL PÚBLICO y por detrás VAN EXPOLIANDO, los EXPOLIADORES (como se les llama malamente y que buscan por afición o por ánimo de lucro), los COLECCIONISTAS (que reniegan de los EXPOLIADORES CARA AL PÚBLICO pero que se hacen los tontos al comprar las piezas sabiendo MUY BIEN de donde vienen), los ARQUEÓLOGOS que odian a los expoliadores (pero que habría que ver que tienen en sus casas), los buscadores de la Guerra Civil que reniegan de los que son EXPOLIADORES del Patrimonio Patrio cuando ellos van expoliando fiambres de la guerra, decidiendo lo que es patrimonio y lo que no, a su interés claro.....Esta es la historia de nunca acabar.

Señores, este tio, por llamarlo de alguna forma, es un taliban, y en el mejor de los casos, un negligente con mucho amor por su ego y poco por el Estudio Histórico. ¿O sea que, segun entiendo de esa carta, responde a un amable ofrecimiento, con una negativa, y dice que ya lo ha hecho otras veces, aun sabiendo que la poca información que le aportarian esas piezas descontextualizadas podria dar incluso un giro a teorias vigentes?
A este tio no le gusta el estudio histórico, es mas, con su talibanismo esta privando a la ciencia de datos importantes, y, por ese solo hecho, yo, me niego a considerarle un científico, NO, SEÑOR FUNDAMENTALISTA, NO ERES UN CIENTIFICO, POR EL SIMPLE HECHO DE NEGARTE A ESTUDIAR PRUEBAS EXISTENTES Y EVIDENTES, POR EL MERO HECHO DE QUE NO SON DE TU APETENCIA.
Lo tenia que decir, afortunadamente no todo el mundo es así.

Además, este hombre desconoce un poco la realidad. Si alguien la quiere conocer, que vaya con un hallazgo fortuito normalito, (no una dama de Elche), a un museo, a ver si se lo aceptan. La respuesta es NO en el 90 % de las veces. Están saturados o los politiqueos no se lo permiten.
Otra cosa que dice, y que yo mismo me plantee hace años, por ser bastante recurrida. Dice que "tenemos una deuda con nuestros antepasados"
Nuestros antepasados trabajaban, se divertian, fabricaban objetos y edificaciones, decoraban, etc., viviendo el dia a dia. El 90% de ellos lo hacian para tirar adelante su familia y pasar lo mejor posible su existencia. El 10% restante lo podriamos dividir en un 5% que por cultura o, llamémoslo friquismo, pensaba en dejar huella para la posteridad, y un 5% que pensaba en dejar huella fruto de su megalomania o ansias de poder, y estos, fueran caudillos o césares, reyes o usurpadores, gobernantes o líderes religiosos, lo hacian a base del sufrimiento de los demás, (este último 5% nos han dejado la mayoria de monumentos, y a muchos se les tiene como héroes, ¡o incluso como santos!). 
Hasta hace relativamente poco, ¿algo mas de 100 años?, no habia estudio científico de restos, solo habia coleccionismo y descripción de las piezas, para satisfacer curiosidad, como ostentación,... Actualmente, y no se me escandalicen, además del mencionado, creo que tenemos otro coleccionismo, el de datos, de información, posibilitado por los apabullantes avances tecnológicos. La pregunta es: ¿esa "deuda con nuestros antepasados", es tal, o es fruto del ansia de información?, ¿no será en realidad una "deuda" con esta ansia de saber?. Porque, ¿que ganamos con la excavación y reconstrucción total de una mansio romana? Saber.
En realidad pienso que se ha creado una lucha entre coleccionismo de objetos, (que de por si son fuente de información ), y coleccionismo de información, (que necesita de los objetos e información asociada a ellos para nutrirse) 
En todo caso, esta deuda de la que hablamos, tendria que ser con nuestros hijos, deuda de transmitirles conocimiento, y eso requiere primero una motivación. Esa motivación la pueden hacer tan bien los coleccionistas o museos particulares como los museos oficiales, y mejor, conjuntamente. Despues, quien quede mas motivado, se adentrará por curiosidad o vocación en los tecnicismos de los estudios arqueológicos, y quien no, habra aprendido a respetar la Historia y sus restos, tendrá un bagaje cultural mas amplio, y podrá comprender quizas mejor lo que es evidente y aprendes de la vida misma conforme vas creciendo: el pez grande se come al pequeño; para gustos, colores; el hombre hace, y la naturaleza deshace; la dificultad aviva el ingenio; etc.

En fin, aparte de un rollo, es una opinión, y como no, se aceptan comentarios y discusiones.

Yo poco voy a decir, en primer lugar, hoy no es 28 de Diciembre, en 2º lugar, debería escribir a todas las tiendas numismáticas, para que devuelvan todas las monedas compradas a coleccionistas privados  y que denuncien a todos los arqueólogos que les han llevado monedas; y en 3º lugar, ¿donde están las monedas que faltan en los museos? porque faltan muchas encontradas por arqueólogos. Bueno creo que hubiera sido mejor que nadie te hubiese contestado a tal idiotez.  

Otra cosa mas que si quiero que sepa el que ha escrito este tema; conozco varios arqueólogos que en tiempos libres, buscan monedas en campos de labranza, y esas no las llevan a museos.  

Es la vieja polémica que no nos lleva a nada, en la que se critican colectivos de ambos lados (coleccionistas y arqueólogos) por la mala praxis de algunos de estos, pero que por casos aislados  no deben empañar la imagen de ambos colectivos.

De todas formas por experiencias pasadas y aunque opinar es libre, estas polémicas no suelen llevar a buen puerto, pues cada uno tenemos ya nuestras ideas claras sobre el tema y no creo que vayamos a convencer a nadie de lo contrario.
Personalmente le pondría un "punto y final".

Saludos.

Solo una pregunta, ¿coleccionar monedas es legal?. ¡Si!, pues fin de la polémica.    
Saludos.