| ducaton felipeV | |
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+5Latorre22 JM JORIS benyusuf Jgalahad 9 participantes |
Autor | Mensaje |
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Jgalahad QUADRANS
Cantidad de envíos : 71 Puntos : 5269 Fecha de inscripción : 17/09/2010
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benyusuf MODERADOR
Cantidad de envíos : 16292 Edad : 58 Localización : مجريط Puntos : 22187 Fecha de inscripción : 30/04/2012
| Tema: Re: ducaton felipeV Lun 6 Ene 2014 - 23:48 | |
| Está muy bonito ¿Cuanto pesa y mide? Las acuñaciones de los Paises Bajos españoles son impresionantes.......... Un saludo _________________ "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10491 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: ducaton felipeV Lun 6 Ene 2014 - 23:51 | |
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JM SESTERTIVS
Cantidad de envíos : 977 Puntos : 5946 Fecha de inscripción : 24/05/2011
| Tema: Re: ducaton felipeV Mar 7 Ene 2014 - 1:52 | |
| Esto son palabras mayores |
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Jgalahad QUADRANS
Cantidad de envíos : 71 Puntos : 5269 Fecha de inscripción : 17/09/2010
| Tema: Re: ducaton felipeV Mar 7 Ene 2014 - 15:49 | |
| peso :32,30 gr diametro :42,79 mm Esta pieza tiene truco, Joris, el busto esta en relieve ( high relief) y me da la impresión que no es igual a la que nos mostraste .Debe tratarse de una buena historia con referencia a la guerra de Sucesión. En esta época se acuñarón patagones en los que en el colgante además del toisón aparecia una cruz de San MIGUEL , creo recordar, y que en esta pieza no aparece. En 1710 Carlos III,el pretendiente, acuño en Amberes patagones también, por lo que seria en este caso la ultima vez en ver ducatones de la monarquia hispánica en estas latitudes. |
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Latorre22 SEMIS
Cantidad de envíos : 136 Puntos : 6083 Fecha de inscripción : 23/08/2008
| Tema: Re: ducaton felipeV Mar 7 Ene 2014 - 16:22 | |
| Precioso el anverso, y curioso lo que comenta Jgalahad del relieve del busto, estaría bien investigar más en profundidad. |
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JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10491 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: ducaton felipeV Mar 7 Ene 2014 - 21:16 | |
| Efectivamente, existen distintos modelos de ducatón para ese año de 1703 y la ceca de Amberes, compañero Jgalahad, de ellos, el tuyo corresponde a este tipo: http://www.ngccoin.com/poplookup/world-coin-prices.aspx?category=92025&worldcoinid=246564&FromSearch=true En este primer tipo el título de Felipe V inclutye el de archiduque de Austria, que no aparece en los otros. De este tipo solo se hicieron en el año 1703, y responde al catálogo W.1094. Un Segundo tipo, sin joyeles en el busto: http://www.ngccoin.com/poplookup/world-coin-prices.aspx?category=92026&worldcoinid=246565&FromSearch=true De este Segundo tipo, con el monarca en armadura de su época, hay una variante con el retrato en más alto relieve. Se hicieron de este Segundo tipo en el año 1703 y 1704. Responde al modelo W. 1095. Y el tercer tipo, que corresponde al que yo mostré: http://www.ngccoin.com/poplookup/world-coin-prices.aspx?category=92027&worldcoinid=246566&FromSearch=true De este tercer modelo se hicieron en el año 1703, 1704 y 1705, y responde al modelo W. 1096. En el caso de mi moneda, el flan aparece algo más recortado, lo que quizá pueda explicar que ande algo corta de peso ( 28,7 gramos la mía, 32,2999 gramos el peso official ) y la mía también es algo menor de diámetro ( 41,5 mm. de diámetro máximo, frente a los 42,79 mm. de la tuya ). En mi caso el recorte del borde está en proporción con el menor peso, creo. La orden que menciones, con la cruz de San Miguel es la Orden del Espíriu Santo, propia de los reyes de Francia, que está presente siempre en el reverse, entre el escudo y la Orden del Toisón de Oro. Durante el reinado de Felipe V se produjeron ducatones de plata solo en la ceca de Amberes, que estuvo active de 1703 a 1706. Espero haber ayudado en algo con esta información. Un cordial saludo ! |
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Jgalahad QUADRANS
Cantidad de envíos : 71 Puntos : 5269 Fecha de inscripción : 17/09/2010
| Tema: Re: ducaton felipeV Mar 7 Ene 2014 - 21:57 | |
| Muchas gracias por la información , aclara mucho la cuestión !!!! Así todo sigo teniendo curiosidad por el motivo de hacer una moneda en alto relieve cuando a la vez se están acunando otros dos tipos de la misma moneda, además en un momento de guerra en que la situación en esos momentos cambiaba constantemente . Si alguien pudiera informar sobre ello le estaría agradecido. La moneda en 3D es impresionante Gracias Joris!!! |
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Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17740 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: ducaton felipeV Mar 7 Ene 2014 - 22:19 | |
| Hay una cosilla que se llama "prestigio"..... Es el clásico dicho del que cuanto más debes, más gastas para tranquilizar al acreedor. |
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JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10491 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: ducaton felipeV Mar 7 Ene 2014 - 22:44 | |
| Grillo tiene toda la razón: toda moneda tiene también una función propagandística y de representación. Por eso , especialmente en el caso de monedas de módulo grande y también gran valor como estas, nada se deja al azar y tienen un cuidado diseño e iconografía. En período de guerra, esto no se descuidaba. Para ilustrar un poco el tema de cómo desmoralizar al enemigo con un método similar, te copio de Wikipedia una leyenda medieval , la de la ciudad de Carcasona, en languedoc, que quizás fue verídica: Según una tradición, el topónimo Carcasona deriva del nombre de una princesa sarracena protagonista de una anécdota cuya historia, elevada al rango de leyenda, remonta a los tiempos de la ocupación musulmana y del emperador Carlomagno a principios del siglo VIII.Tras ser ocupada por las fuerzas musulmanas que acababan de conquistar el reino visigodo de Hispania y sus posesiones de Septimania, la plaza fuerte de Carcaso se dispuso a afrontar un asedio emprendido por el ejército de Carlomagno que se extendió durante cinco años. Al frente de los caballeros que defendían la ciudad se encontraba la dama Carcas, pues su esposo había resultado muerto. Al debutar el sexto año del sitio, las provisiones de alimentos y agua comenzaron a escasear y Carcas ordenó entonces realizar un inventario de los recursos todavía disponibles. La población le presentó como únicos víveres un cerdo y un saco de trigo, pero a pesar de ello la dama Carcas ideó una estratagema, ordenando que se cebara el animal con todo el trigo contenido en el saco y a continuación, que se lanzara al pie de las murallas desde la torre más alta de la fortificación.La reacción de Carlomagno y sus tropas ante el espectáculo del animal lleno de trigo que acababa de ser desperdiciado fue la de interpretar que los habitantes disponían de víveres en abundancia por lo que cayendo en el engaño y considerando inútil el ataque, dispusieron retirarse poniendo fin al asedio. A la vista del ejército imperial en retirada, Carcas ordenó que se hicieran sonar todas las campanas de la ciudad y fue en ese momento que uno de los hombres de Carlomagno exclamó:"¡Carcas sona!" Un saludo ! |
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Corvera AS
Cantidad de envíos : 346 Localización : Comunidad de Madrid Puntos : 4804 Fecha de inscripción : 12/01/2013
| Tema: Re: ducaton felipeV Mar 7 Ene 2014 - 22:50 | |
| Efectivamente el primer tipo de 1703 lleva la leyenda ARCHID· AUST· y en una entrada que tengo sobre Felipe V en mi blog http://corveracolecciones.com/?page_id=14 explico el porqué se labraron de otro tipo en el mismo año.
... En Amberes en los Paises Bajos españoles, ya en 1703 una primera acuñación de ducatones de busto antiguo, con la leyenda ARCHID: AVST, produjo la reclamación del Emperador, por creer usurpado el Archiducado de Austria, retirándose los cuños y apareciendo los nuevos ducatones solamente con los títulos de Duque de Borgoña y Barbante.
La moneda en una gran pieza, codiciada por los que hacemos el periodo de Felipe V. Enhorabuena Un saludo |
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Patricia MODERADOR
Cantidad de envíos : 5940 Puntos : 13571 Fecha de inscripción : 08/02/2006
| Tema: Re: ducaton felipeV Mar 7 Ene 2014 - 22:51 | |
| _________________ MONETA MUNDI Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?
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Jgalahad QUADRANS
Cantidad de envíos : 71 Puntos : 5269 Fecha de inscripción : 17/09/2010
| Tema: Re: ducaton felipeV Mar 7 Ene 2014 - 23:04 | |
| Gracias a todos por vuestro interés!!! |
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Corvera AS
Cantidad de envíos : 346 Localización : Comunidad de Madrid Puntos : 4804 Fecha de inscripción : 12/01/2013
| Tema: Re: ducaton felipeV Mar 7 Ene 2014 - 23:24 | |
| - Jgalahad escribió:
- Ahi os dejo este ducatón de AMBERES con fecha de 1703, seguramente de los últimos , sino el último.Agradecería comentarios sobre las últimas acuñaciones españolas en estos territorios.
Ducatones se acuñaron hasta 1705, Patagones hasta 1709 y Liards hasta 1710, estos últimos en Namur. Un saludo |
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Corvera AS
Cantidad de envíos : 346 Localización : Comunidad de Madrid Puntos : 4804 Fecha de inscripción : 12/01/2013
| Tema: Re: ducaton felipeV Mar 7 Ene 2014 - 23:25 | |
| - Grillo escribió:
- Hay una cosilla que se llama "prestigio"..... Es el clásico dicho del que cuanto más debes, más gastas para tranquilizar al acreedor.
Y tan de prestigio... se acuñaron también ducatones de doble y de triple peso Piezas muy muy raras. Un saludo |
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Jgalahad QUADRANS
Cantidad de envíos : 71 Puntos : 5269 Fecha de inscripción : 17/09/2010
| Tema: Re: ducaton felipeV Miér 8 Ene 2014 - 0:02 | |
| Gracias por la información amigo Corvera.!!! Esta pieza me llevo mucho tiempo encontrarla, pues aunque sabía que existían nunca había visto una igual, hasta que apareció nada menos que en Suecia. Me gustaría encontrar un patagon de Carlos III , el pretendiente, de esta ceca de Amberes, lo digo por sí habéis visto alguno por ahí . Gracias |
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Corvera AS
Cantidad de envíos : 346 Localización : Comunidad de Madrid Puntos : 4804 Fecha de inscripción : 12/01/2013
| Tema: Re: ducaton felipeV Miér 8 Ene 2014 - 0:10 | |
| - Jgalahad escribió:
- Gracias por la información amigo Corvera.!!!
Esta pieza me llevo mucho tiempo encontrarla, pues aunque sabía que existían nunca había visto una igual, hasta que apareció nada menos que en Suecia. Me gustaría encontrar un patagon de Carlos III , el pretendiente, de esta ceca de Amberes, lo digo por sí habéis visto alguno por ahí . Gracias Yo he visto alguno en subastas extranjeras, pero son muy escasos y por lo tanto caros Aquí tienes uno de 1710: http://www.mcsearch.info/record.html?id=968390 Un saludo |
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JAVI MODERADOR
Cantidad de envíos : 1131 Puntos : 6321 Fecha de inscripción : 05/03/2011
| Tema: Re: ducaton felipeV Miér 8 Ene 2014 - 0:11 | |
| es una preciosidad de moneda _________________ |
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| Tema: Re: ducaton felipeV | |
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| ducaton felipeV | |
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