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| Cruz con inscripcion | |
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Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12114 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Cruz con inscripcion Miér 29 Ene 2014 - 2:20 | |
| Hola, hace unos días en una reunión este crucifijo de un amigo suscitó una buena discusión tanto sobre la leyenda, pues había quién quería ver caracteres griegos (que no es así) y sobre todo de su datación, pero como una imagen vale más que mil palabras, vamos a ello Por cierto, lleva un tipo de damasquinado o similar. La confusión en los caracteres radicaba en los del brazo izquierdo... Que finalmente resultan ser latinos pero que están escritos en "espejo". Marco con flechas el orden de la lectura: AVE M - ARIA - GRACIA - PLEN?A En el reverso, no termino de completar la leyenda, supongo que seguirá la misma secuencia de lectura. Saludos. |
| | | MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11401 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Cruz con inscripcion Miér 29 Ene 2014 - 12:41 | |
| Hola caro Flumen, interesante cruz de tipo griego con restos de sobredorado, probablemente de los ss. XIII-XIV Creo que la inscripcion del reverso que interpreto a mi aire como DOMINA NOSTRA SINE PECATO CONZEbITA, completa la "Salutacion Angélica" del anverso AVE MARIA GRACIA PLENA. Adjunto un grafico, en rojo lo visto y en negro lo supuesto. un cordial Mn |
| | | Patricia MODERADOR
Cantidad de envíos : 5940 Puntos : 13570 Fecha de inscripción : 08/02/2006
| Tema: Re: Cruz con inscripcion Miér 29 Ene 2014 - 14:44 | |
| Añadir que es una preciosa pieza,de la cronología podría variar un poco respecto al compañero MN, con todos mis respetos, podría ser incluso del XVI. Un saludo. _________________ MONETA MUNDI Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?
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| | | MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11401 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Cruz con inscripcion Miér 29 Ene 2014 - 21:50 | |
| - Patricia escribió:
- Añadir que es una preciosa pieza,de la cronología podría variar un poco respecto al compañero MN, con todos mis respetos, podría ser incluso del XVI. Un saludo.
Nada que objetar a tu propuesta caro Patricia, sin duda tienes mas fundamentos; me despistó el tipo de letra y el sentido de la frase, pero mirando mas despacio y como ya dices bien puede ser del XVI aunque por curarnos en salud lo atrasaria un poco al XV-XVI. un cordial Mn |
| | | Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12114 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Re: Cruz con inscripcion Jue 30 Ene 2014 - 1:43 | |
| Las medidas aproximadas, pues solo tengo imágenes de ella en mi mano son de unos 75 x 50 mm. Bien Patricia, vamos acercándonos; en esta reunión había quién decía que era bizantina y yo la situaba en el s. XVII pues creo haber visto una epigrafía similar en una Cruz de Caravaca (pero hablo de memoria). La segunda lectura, es interesante y quizás sea así, pero no termino de verla caro Mn. Yo leo: DOMI-NO ST - ECO??N - EGITA El principio sí podría ser, DOMI - NOSTRA Pero en la parte de abajo no lo termino de ver, esa "J" girada me despista, pero creo que la última es N y no Z (puedes compararla con la del brazo derecho y en la otra cara con la de pleNa y verás que son iguales) ECO?ENEn el brazo izquierdo, a mi me parece G, pero comparándolo con la del anverso, me concedo el beneplácito de la duda en que sea B.A ver si se lanza alguien más al ruedo.Saludos. Pd/ corrígeme el título, que parezco tato |
| | | MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11401 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Cruz con inscripcion Jue 30 Ene 2014 - 12:32 | |
| Saludos amigos, referente a la parte final de la leyenda que completa la inscripción del reverso y como ocurre en anverso, está al reves para unirlo y seguir la lectura del tramo vertical o estipes de la cruz, que sigo pensando que la letra final es una Z con un segmento horiz. en su parte central, a la antigua usanza en las zetas mayúsculas. Respecto al resto de leyenda en espejo leo EbItA, que unido a la posible Z anterior sale ZEbITA, y tratandose de la Virgen solo puede ser CONZEbITA. Si figura el término "conzebita" o concebida, esta debe estar precedida por SIN PECADO/TO ó SINE LABE para darle significado a la frase. Resumiendo y en mi modesta opinion, creo que el grabador, con mejor o peor suerte, quiso cincelar en el reverso en latín italianizado el equivalente de "Señora nuestra, sin pecado concebida". |
| | | Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12114 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Re: Cruz con inscripcion Vie 31 Ene 2014 - 2:16 | |
| Pues siento discrepar dilecto Mn Es posible que lleves razón en todo, pero ya sabes que me gusta polemizar, pues de la discusión sale la luz. - MN escribió:
- ... que sigo pensando que la letra final es una Z con un segmento horiz. en su parte central, a la antigua usanza en las zetas mayúsculas.
... Pues entonces las otras dos supuestas ENES serian ZETAS, pues también llevan segmento horizontal. Saludos. |
| | | MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11401 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Cruz con inscripcion Vie 31 Ene 2014 - 11:34 | |
| Caro Flumen, siento no poder rebatir mas pero estoy convencido de que la inscripcion en conjunto es la alabanza de la Virgen que menciono arriba.
un abrazo Mn |
| | | Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12114 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Re: Cruz con inscripcion Lun 3 Feb 2014 - 2:45 | |
| Sí, si seguro que estás en lo cierto Maestro, pero ya sabes que me gusta polemizar rizando el rizo jejej ¡muchas gracias!
Un abrazo. |
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| Tema: Re: Cruz con inscripcion | |
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| | | | Cruz con inscripcion | |
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