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 Cosa muy rara (chapa con letras)

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MensajeTema: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptyVie 4 Abr 2014 - 18:18

Hola compañeros, no se si este es el sotio idóneo para postear esta chapa de bronce pequeñita con letras. Si no es así que algún moderador la cambie de sitio.

Un saludo.

Pesa: 0,9 gramos.

Mide: Largo 19 mm.
        Ancho 6 mm.
        Grosor 1,5 mm.
Cosa muy rara (chapa con letras) 2cxeyds
Cosa muy rara (chapa con letras) 6ezsxx
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptyVie 4 Abr 2014 - 19:26

Hola.
No tengo ni idea, pero parece, con eses letras al revés, un sello o algo parecido.
Si lo plasmas sobre plastilina ¿Se vería el texto?
Parece que pone Noquia???
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptyVie 4 Abr 2014 - 19:38

He intentado plasmar en plastilina pero no se aprecia nada claro.
Perece que pone NoqwA.

Un saludo cizalla.
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptyVie 4 Abr 2014 - 19:41

creo con toda seguridad es un sello de alfarero ibero y no los apliques a los que se les atribuye....
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptyVie 4 Abr 2014 - 19:45

ando buscando para estudios de BOTONES CIVILES objetos que se han confundido con botones y son otras cosas, entre ellos los apliques de caballeria que tambien se les ha atribuido la funcion de sello de alfarero, pero calro es un selllo muy grande normalmente 4x4 cm...
lo que presentas si es un sello alfarero,   similar a esto:
http://www.culturaclasica.com/?q=node/3815
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptyVie 4 Abr 2014 - 19:53

Hola Pico_Drino, estas cosas las desconozco por completo. :piensa 
¿Para que y donde se les ponía el sello?

Lo mismo hay que pasar este post a matrices de sello.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptyVie 4 Abr 2014 - 19:53

ibero o romano similar a este
Cosa muy rara (chapa con letras) 2lbdzif
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptyVie 4 Abr 2014 - 19:54

yo tampoco tengo mucha idea...ando esto días buscando como te digo para rechazar piezas que se han querido clasificar como botones civiles iberos y demás...
pues se ponia en el asa o en la parte inferior del objeto cerámico, para marcar su fabricante...claro
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptyVie 4 Abr 2014 - 20:00

:bravo Eres un mostruo.
¿Las letras mias que significan? seguro que ya es mucho preguntar, no?

Un saludo
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptyVie 4 Abr 2014 - 22:39

Es una pasada de pieza, mucha historia detrás. :bravo
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptyVie 4 Abr 2014 - 23:05

lo único que no me cuadra es que para se Ibero, en caso de serlo , lo veo muy fino...como si fuera chapa.....
pero como digo ando pegao, voy descubriendo cosas relativas a estas según voy indagando en la red
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptySáb 5 Abr 2014 - 0:21

Hola amigos, efectivamente se trata de un bonito y bien conservado sello de alfarero en forma de cartela de cronología romana pero con epigrafía griega.

Te aconsejo que lo lleves a algun museo de tu zona para que lo estudien como se merece, pues estos elementos son importantes y existe una base de datos de sello, muy necesarios para el conocimiento de la industria alfarera y de las rutas comerciales de los alrededores.

Por poner un caso en el monte Testaccio de Roma, antiguo vertedero donde se arrojaban las ánforas de vino y aceite que se rompían y que creció hasta convertirse en un monte, muchas de estas anforas eran procedentes de Hispania, con sus marcas de alfarero correspondientes en espera de localizar su lugar de origen.
http://www.historiaclasica.com/2008/02/de-vertedero-montaa-el-monte-testaccio.html

cordiales saludos
Mn
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptySáb 5 Abr 2014 - 10:07

Ivlivs82 escribió:
Es una pasada de pieza, mucha historia detrás. :bravo

Muchas gracias  Ivlivs82.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptySáb 5 Abr 2014 - 10:10

Pico_Drino escribió:
lo único que no me cuadra es que para se Ibero, en caso de serlo , lo veo muy fino...como si fuera chapa.....
pero como digo ando pegao, voy descubriendo cosas relativas a estas según voy indagando en la red

Bueno fino,fino tanto no es. Lo que estoy seguro que el material es de bronce.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptySáb 5 Abr 2014 - 10:19

MN escribió:
Hola amigos, efectivamente se trata de un bonito y bien conservado sello de alfarero en forma de cartela de cronología romana pero con epigrafía griega.

Te aconsejo que lo lleves a algun museo de tu zona para que lo estudien como se merece, pues estos elementos son importantes y existe una base de datos de sello, muy necesarios para el conocimiento de la industria alfarera y de las rutas comerciales de los alrededores.

Por poner un caso en el monte Testaccio de Roma, antiguo vertedero donde se arrojaban las ánforas de vino y aceite que se rompían y que creció hasta convertirse en un monte, muchas de estas anforas eran procedentes de Hispania, con sus marcas de alfarero correspondientes en espera de localizar su lugar de origen.
http://www.historiaclasica.com/2008/02/de-vertedero-montaa-el-monte-testaccio.html

cordiales saludos
Mn

Muchas gracias por la información y aclaración MN, haré lo que me dices.
He estado buscando fotos de sellos y no he encontrado nada igual, ¿Puedes ponernos alguna foto de estas?

Gracias y un saludo
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptySáb 5 Abr 2014 - 12:59

Máximo II escribió:


Muchas gracias por la información y aclaración MN, haré lo que me dices.
He estado buscando fotos de sellos y no he encontrado nada igual, ¿Puedes ponernos alguna foto de estas?

Gracias y un saludo

Gracias a tí Maximo.  :ok 
Referente a las fotos ya busqué pero no vi ninguno similar. Solo comentar que esta forma rectangular con apendices en los flancos o de cartela, como la del presunto sello, es de origen romano y se adoptaba sobre todo para documentos oficiales y licencia de soldados, aunque este no sea el caso.

Cordiales saludos
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptySáb 5 Abr 2014 - 16:33

MN escribió:
Máximo II escribió:


Muchas gracias por la información y aclaración MN, haré lo que me dices.
He estado buscando fotos de sellos y no he encontrado nada igual, ¿Puedes ponernos alguna foto de estas?

Gracias y un saludo

Gracias a tí Maximo.  :ok 
Referente a las fotos ya busqué pero no vi ninguno similar. Solo comentar que esta forma rectangular con apendices en los flancos o de cartela, como la del presunto sello, es de origen romano y se adoptaba sobre todo para documentos oficiales y licencia de soldados, aunque este no sea el caso.

Cordiales saludos
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Muchas gracias MN.

Un abrazo  :acuerdo
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptyMar 8 Abr 2014 - 12:29

Ni idea de lo que es, pero era claro que la escritura es griega, saludos!
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptyMar 8 Abr 2014 - 12:45

MN el enlace que has puesto me interesa pues estoy buscando sellos que se han confundido con botones.....pero no puedo abrirlo
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptyMar 8 Abr 2014 - 12:48

lo he podido abrir desde otro lugar.....MN tienes conocimeinto de algun libro o estudio o en PDF sobre sellos alfareros romanos o iberos??
te explico, estoy indagand en ellos con la unica intencion de descartar piezas que algunos atribuyen a botones....y asi ir aclarando un poco este tema dificil...se agradece si tienes algo en relacion a ello.
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptyMar 8 Abr 2014 - 18:50

... ni idea Pico, siento no poder ayudarte mucho.

http://terraeantiqvae.com/group/hispaniaromana/page/sellos-de-alfarero-en-terra-sigillata-italica#.U0QZR6L9ao0

saludos
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptyMar 8 Abr 2014 - 21:15

Hola.
Yo intentaría ponerme en contacto con una mujer llamada Rosa María Lorenzo.
http://www.salamancartv.com/cultura/la-labor-investigadora-de-rosa-maria-lorenzo-premio-nacional-de-ceramica/

Si tu objeto está relacionado con la cerámica, posiblemente pueda aportarte algo.
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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptyMiér 9 Abr 2014 - 1:55

Hola, pieza muy interesante. Yo quiero recordar haber visto una pieza similar en un museo o catálogo, pero ahora no caigo...

Aunque la forma puede parecer de sello de alfarero, lo descarto, pues la epigrafía ni está invertida ni están en hueco, como sería en cualquier matriz.

Está escrito en griego: ΔωΡΟΝ
Curiosamente la omega está en minúscula y el resto en mayúsculas, por lo que también puede escribirse ΔΩΡΟΝ (todas mayúsculas).

Echando mano de mi viejo diccionario de bachiller, estas serían las distintas acepciones:
Δωρον  ον  τό: don, presente, obsequio; favor; ofrenda; tributo.

Y veo que no voy desencaminado, pues buscando en google y con ayuda del traductor encontraremos cosas así:

- Un anillo con la misma inscripción y este pie de texto:
Δαχτυλίδι με επιγραφή "ΔΩΡΟΝ"  = Anillo con inscripción "regalo"
http://www.tap.gr/tapadb/index.php/politea/kosmimata/kosmima-003

-Otro anillo: ΚΛΕΙΤΑΙ ΔΩΡΟΝ (=Δώρο στην Κλείτα). = Regalo KLEITAI (= regalo a Cleo).  
http://leipsanothiki.blogspot.com.es/2013/04/79.html

- Y... ¡SORPRESA! un sello de terra sigillata:
Boden eines Napfes mit dem Stempel „Δωρον“ = El fondo de una taza con el sello de "Δωρον"
http://www.khm.at/en/learn/research/projects-and-results/antikensammlung/abgeschlossene-forschungsprojekte/die-roemische-keramik-aus-ephesos/

Lo único, que como decía al principio, no creo que sea sello de alfarero al ir las letras en relieve y no estar invertidas.
Pero al menos sabemos que es algo que tiene que ver con un regalo, un presente, una ofrenda...


Saludos.

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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptyMiér 9 Abr 2014 - 2:00

Flumen escribió:
...

-Otro anillo: ΚΛΕΙΤΑΙ ΔΩΡΟΝ (=Δώρο στην Κλείτα). = Regalo KLEITAI (= regalo a Cleo).  
http://leipsanothiki.blogspot.com.es/2013/04/79.html

Se trata de la última imagen de este blog.
http://1.bp.blogspot.com/-kiLqpluxJiI/UWrMfbDQRDI/AAAAAAAALsM/v2EuRi-Xqfs/s1600/11.jpg

¿Donde la habré visto yo?  :piensa 

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MensajeTema: Re: Cosa muy rara (chapa con letras)   Cosa muy rara (chapa con letras) EmptyMiér 9 Abr 2014 - 8:51

Gracias Flumen,
Ahora si estoy liao :hmmm 
Entonces el significadi de AwPON es (regalo, tributo,ofrenda,favor,obsequio,etc..)
A ver si entre todos podemos saber lo que es esto.

Gacias y un saludo
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