| Botón de Librea, del Marqués de la Cenia | |
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Mike MODERADOR
Cantidad de envíos : 1481 Localización : Comunidad Valenciana Puntos : 7364 Fecha de inscripción : 21/06/2008
| Tema: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Vie 16 Mayo 2014 - 19:24 | |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Vie 16 Mayo 2014 - 20:10 | |
| pero raros raros...ahroa que no te ve alguno que yo me sé...jejeje.... ya verás ya cuando te leannnnnn |
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Sputnik QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1426 Localización : Ilercavónia-Montsiá Puntos : 7274 Fecha de inscripción : 26/12/2008
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Vie 16 Mayo 2014 - 22:19 | |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Sáb 17 Mayo 2014 - 10:36 | |
| uyyyyyyyyyyyyyyyyy.......que tan vistooo |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Dom 18 Mayo 2014 - 13:24 | |
| siendo Marqués de Cénia creo debería llevar otoro tipo de corona. El que presenta el botón parece pertenecer a Grande de España, mas que a un marquesado.... |
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Sputnik QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1426 Localización : Ilercavónia-Montsiá Puntos : 7274 Fecha de inscripción : 26/12/2008
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Dom 18 Mayo 2014 - 15:39 | |
| es que también ostentan el titulo de Grande de España.........además de Marques de Cénia y Marques de Anglesola. |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Dom 18 Mayo 2014 - 21:49 | |
| eso lo explica todo..pero el fabricante lo debería haber clasificado con su titulo mayor...digo yo |
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Sputnik QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1426 Localización : Ilercavónia-Montsiá Puntos : 7274 Fecha de inscripción : 26/12/2008
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Dosvalles AS
Cantidad de envíos : 324 Puntos : 6657 Fecha de inscripción : 02/03/2007
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Dom 18 Mayo 2014 - 22:46 | |
| Hola, interesante (...tísimo que me quedo corto) cartón. Como Lucas Saenz fallece en 1885, en principio el cartón debe ser de 1882-1885; porque ya desde 1886 utilizan otras denominaciones : Viuda e hijos de LS, Hijos de LS, Hijo de L. S. ; aunque a partir de 1911 vuelven a utilizar Lucas Saenz.
Saludos |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Lun 19 Mayo 2014 - 0:18 | |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Lun 19 Mayo 2014 - 0:22 | |
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Mike MODERADOR
Cantidad de envíos : 1481 Localización : Comunidad Valenciana Puntos : 7364 Fecha de inscripción : 21/06/2008
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Lun 19 Mayo 2014 - 12:51 | |
| Pico, las fotos las has hecho "deprisa y corriendo" porque has querido. Te invité en repetidas ocasiones a que te lo llevaras a tu casa y lo estudiaras con detenimiento. Y ESTO NO SE LO DIGO A CUALQUIERA !!!!! Aunque después de leer tu "babeo", mejor se quedaran en la mía _________________ BOTONES DE UNIFORME, ESPAÑA 1791-2011 (Editorial OMNI) PÍDELO EN: editorialesomni@gmail.com
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Lun 19 Mayo 2014 - 12:56 | |
| te arrepentirias de dejarmelo jjajajajaja...igual ya no lo veias mássss......!!! e bromaaa...ya se que me lo ofreciste ya.....pero creo las fotos han saldio de PM... |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Lun 19 Mayo 2014 - 16:35 | |
| Personalmente yo no dataria este muestrario en el periodo que dices amigo Germán, por dos razones obvias: 1.-el boton que aparece en el tercer lugar, pertenece a TIRO DE PICHON y creo esta modalidad es del siglo XX....(digo creo). 2.-por otra parte, entre los distintos botones que se muestran, hay un intruso, que pertenece a A.RANZ ARENAL 11, sino recuerdo mal esta casa es de 1891 a 1945. teniendo en cuenta estos dos datos, y que los títulos de duques y marqueses no definen a una persona sino a un título que con el tiempo se ha ido pasando de padres a hijos y la mayoria perduran hasta nuestros días. Por ambas razones expuestas me atrevería a decir que este muestrario es posterior a 1911. |
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Dosvalles AS
Cantidad de envíos : 324 Puntos : 6657 Fecha de inscripción : 02/03/2007
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Lun 19 Mayo 2014 - 17:31 | |
| Ya decía que -en principio- y que también usan la denominación Lucas Saenz después de 1911 y hasta 1927 que se lo traspasan a Vicente Rodríguez.
Lo seguro es que es posterior a 1882 (cuando lo nombran grande de España, al marqués) y anterior a 1927 (que es cuando venden el negocio).
A ver si es posible datar con seguridad algún otro y se acota ese periodo.
Saludos |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Lun 19 Mayo 2014 - 17:40 | |
| he buscado por TIRO AL PICHON y todo lo que encuentro son posteriroes a 1911... y siademás A.RANZ es a partir de 1891...el círculo se va cerrando. 1891 a 1911 no marca LUCAS SAENZ, sino con otros nombres...obligado es que sea a partir de 1891 por este boton de RANZ así que no queda más remedio que ser posterior a 1911 |
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Dosvalles AS
Cantidad de envíos : 324 Puntos : 6657 Fecha de inscripción : 02/03/2007
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Lun 19 Mayo 2014 - 18:34 | |
| Probablemente sí; sólo matizar que los periodos de actividad de la web si no enpiezan por una F (fundación) es que ese año es el primero del que se ha podido tener constancia escrita de que estaban funcionando. Luego Ranz, pudo estar currando desde antes, lo que no quita lo que tu comentas.
Sería bueno ver si alguno de los otros títulos que aparecen son modernos, vamos si los concedió SM Alfonso XIII en el XX, y así poder acotar el periodo.
Saludos |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Lun 19 Mayo 2014 - 18:58 | |
| efectivamente es otro dato a tener en cuenta: Botón 7.-CONDE DE VILLALONGA El Condado de Villalonga es un título nobiliario español, creado el 23 de marzo de 1901 por el Rey Alfonso XIII a favor de Mariano de Villalonga e Ibarra, Senador del reino y Diputado a Cortes. Gran Cruz de la Orden de San Gregorio el Magno. |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Lun 19 Mayo 2014 - 19:04 | |
| anteriormente si existia el de marqués..pero el de conde es el dado arriba |
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Dosvalles AS
Cantidad de envíos : 324 Puntos : 6657 Fecha de inscripción : 02/03/2007
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Lun 19 Mayo 2014 - 19:31 | |
| Pues de momento 1901-1927 y más probablemente 1911-1927. Al final sacarás la hora en que salió de la imprenta el cartón.
sds |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Lun 19 Mayo 2014 - 19:47 | |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Lun 19 Mayo 2014 - 19:56 | |
| ...por cierto la corona si es de Grande de España, similar a la del marques pero con boilón. |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Lun 19 Mayo 2014 - 20:31 | |
| con los datos obtenidos concluyo de momento: Aunque los títulos dado en la parte superior, pudieran corresponder al periodo de 1882 (fecha en que nombrado Grande de España el Marqués de Cenia) y 1885 (fecha en la que Lucas Sáenz fallece), ya que desde 1886 utilizan otras denominaciones : Viuda e hijos de LS, Hijos de LS, Hijo de L. S.; debemos de tener en cuenta que a partir de 1911 vuelven a utilizar Lucas Sáenz hasta 1927 que se lo traspasan a Vicente Rodríguez.. La duda de su datación nos viene dada por el botón del tiro al pichón, pues su historia no es muy antigua, así como la presencia de un botón de A.RANZ ARENAL 11. que datan de 1891 a 1945; el título del botón nº7.-Conde de Villalonga fue otorgado en 1901 por primera vez, lo cual nos hace pensar, que el muestrario presentado, pueda pertenecer a época posterior a 1911; es decir del periodo 1911-1927. |
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Dosvalles AS
Cantidad de envíos : 324 Puntos : 6657 Fecha de inscripción : 02/03/2007
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Lun 19 Mayo 2014 - 20:43 | |
| Mucho marqués y grande de España..... pero tenemos unas "jotas" por ahí pendientes. |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia Lun 19 Mayo 2014 - 20:48 | |
| te acabo de contestar amigo...... pero creo hay más jotas que la que me dices en el correo...... |
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| Tema: Re: Botón de Librea, del Marqués de la Cenia | |
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