as ibérico de dabaniu

buenos días compañeros a ver si vosotros veis lo mismo que yo.
hace un tiempo adquirí esta moneda y estaba aun sucia o mal limpiada. cuando intente mejorarla me encontre que en las letras ibericas de detras del busto.sobraba una letra o sea que tenia que haber esto XI, y lo que yo veo es XII o XH. a mi me parece que se ve claro pero como sobre el papel no puede ser, por eso acudo a vosotros que habreis visto muchas mas que yo. agradecere todo tipo de comentarios.
un saludo a todos.      

Yo pienso que es un resto de la moneda, en las monedas de TABANIU, detrás pone TABA, -XI.
En los catálogos antiguos, daban la X por DA, ahora es TA.  

hola monderes,a que te refieres con resto de la moneda? la primera ba (I) o la segunda, porque la segunda que se ve mas clara, pero esta mas apartada de la ta de lo habitual. aunque tengo bastante claro que sera algo como lo que tu dices. sobre lo de ta y ba si lo tengo claro es la costumbre de tantos años diciendo dabaniu y damaniu. jajajaja tengo que cambiar el xip.

la X es Da y Ta...cambia la pronunciación segun la antigüedad del cuño . ejemplo: las primeras acuñaciones de la tribu de botija  son Danusia y al cambiar el cuño son Tanusia...creo que tiene algo que ver con la deriva del arameo antiguo al Neo arameo ...saludos

En ese caso, también diríamos iltirda por iltirta ¿no?

Para mi, y me puedo equivocar, el segundo palito es el que define la letra BA, el primero según mi opinión; si te fijas, encima de la X y en el cuello, también se ven algún resto del bronce de la moneda que nos puede llegar a confundir.  

monderes escribió:

En ese caso, también diríamos iltirda por iltirta ¿no?

 si , en el alfabeto ibero la X se lee DA Y TA...segun los expertos claro..yo no lo he traducido jejeje la X partida por una trasversal se lee BO - FO - PO dependiendo de la tribu y la conversión de su arameo...un bolskan se puede leer folskan o polskan y no lo estarías leyendo mal...un saludo

Pues si que parece que sobra un palote (una Ba), aunque probablemente no se acuñara. Sobre lo de Ta y Da, es anecdotico, unos dicen Ta y otros Da, sobre como se pronunciaba ya es para nota, nadie puede saber eso a ciencia cierta. Sólo sabemos "traducirlo" y poco más. Por cierto el reverso no sé si no puedo verlo o es que no lo has llegado a poner.

bueno anecdótico anecdótico...una anécdota  es algo que te ha pasado o le ha pasado a alguien, tratar de anecdótico unas letras o simbolos milenarios es un poco  uuuumm...fuerte diría yo.  unos dicen TA Y otros DA dependiendo de la zona y el enclave en el tiempo. la misma disyuntiva tienen a la hora de traducir el arameo en la zona de Jerusalen con los sarcófagos sagrados y al final segun la zona y el tiempo traducen ...jesus hijo de maría hijo de jose y ellos como expertos sabrán por que lo hacen.y claro que no se sabe el tono de como se pronuncia, por que es una lengua muerta eso ya lo he dicho yo cientos de veces.....

Eso eso, el reverso queremos ver.  

mé reliao tronc@ss  

al final e acabao tatareando la canción de the police   


de duuu du duuu de daaa da daaa guanchinanchichunchuaa   

https://www.youtube.com/watch?v=7v2GDbEmjGE

Qué bien, no conocía la letra de la canción. 

buenos días veo que queréis ver el reverso eso esta hecho, aquí lo tenéis.
a mi me sigue pareciendo que tiene dos bas o dos palitos jajajaja como dicen por ahí.
no la limpio mas porque creo que se vería peor. sobre el tema de si se lee ta o ba ya lleva mucho tiempo y creo que es simplemente  una cuestión de que según que autor lo lee de una u otra forma.
muchas gracias por vuestras opiniones

el ente escribió:

bueno anecdótico anecdótico...una anécdota  es algo que te ha pasado o le ha pasado a alguien, tratar de anecdótico unas letras o simbolos milenarios es un poco  uuuumm...fuerte diría yo.  unos dicen TA Y otros DA dependiendo de la zona y el enclave en el tiempo. la misma disyuntiva tienen a la hora de traducir el arameo en la zona de Jerusalen con los sarcófagos sagrados y al final segun la zona y el tiempo traducen ...jesus hijo de maría hijo de jose y ellos como expertos sabrán por que lo hacen.y claro que no se sabe el tono de como se pronuncia, por que es una lengua muerta eso ya lo he dicho yo cientos de veces.....

se refiere a que es irrelevante, es otra acepción del término anécdota....

Daphne escribió:

el ente escribió:

bueno anecdótico anecdótico...una anécdota  es algo que te ha pasado o le ha pasado a alguien, tratar de anecdótico unas letras o simbolos milenarios es un poco  uuuumm...fuerte diría yo.  unos dicen TA Y otros DA dependiendo de la zona y el enclave en el tiempo. la misma disyuntiva tienen a la hora de traducir el arameo en la zona de Jerusalen con los sarcófagos sagrados y al final segun la zona y el tiempo traducen ...jesus hijo de maría hijo de jose y ellos como expertos sabrán por que lo hacen.y claro que no se sabe el tono de como se pronuncia, por que es una lengua muerta eso ya lo he dicho yo cientos de veces.....

se refiere a que es irrelevante, es otra acepción del término anécdota....

pues de irrelevante no tiene nada, todo tiene su porque....

Daphne escribió:

el ente escribió:

bueno anecdótico anecdótico...una anécdota  es algo que te ha pasado o le ha pasado a alguien, tratar de anecdótico unas letras o simbolos milenarios es un poco  uuuumm...fuerte diría yo.  unos dicen TA Y otros DA dependiendo de la zona y el enclave en el tiempo. la misma disyuntiva tienen a la hora de traducir el arameo en la zona de Jerusalen con los sarcófagos sagrados y al final segun la zona y el tiempo traducen ...jesus hijo de maría hijo de jose y ellos como expertos sabrán por que lo hacen.y claro que no se sabe el tono de como se pronuncia, por que es una lengua muerta eso ya lo he dicho yo cientos de veces.....

se refiere a que es irrelevante, es otra acepción del término anécdota....

Gracias por explicarlo aunque era evidente la acepción. Como irrelevante es comparar el uso de un cuño u otro de una moneda para que la tradución sea de una u otra manera, o el compararlo con el arameo, son ocurrencias gratuitas (no que sean gratis, que son cosas sin fundamento alguno). Precisamente en cecas como Tanusia (con pocas variantes de cuño) se puede relacionar con las monedas que llevan la leyenda Tamusiens siendo la raiz muy similar y en otras como Tamaniu ni cambia el peso y la grafía en monedas que si que varían ostensiblemente con el paso del tiempo, y en monedas como Kese el primer signo si varía a medida que se va acuñando y no he oido a nadie afirmar nada acerca del cambio en su traducción y menos aún relacionarla con algún cambio en el arameo o etrusco. Para decir algo inteligente no vale sólo con soltar la primera ocurrencia sino que hay que explicarlo con alguna base medianamente demostrable.
http://www.sakkal.com/Arab_Calligraphy_Art3.html

Preciosa moneda la verdad.
un saludo

me parece que has puesto los puntos sobre las ies despiertus.
yo también creo que simplemente se han interpretado de manera distinta por autores o estudiosos diferentes.  despiertus no te he contestado al mensaje porque no puedo mandar mensajes todavía. cuando me dejen ya te comentare.

no dare mas lecciones gratis a personas que se compran un libro de monedas y coleccionan clones, y se las dan de saber, cuando no tienen la mediana idea de lo que hablan....

     ???? Me he perdido.

Nos hemos quedado sin lecciones gratis por culpa de una persona que se compra un libro y colecciona clones. Está bien claro no lo hace por odio, rencor o envidia, simplemente es porque se ha comprado un libro y colecciona clones. Es una pena porque si la persona da lecciones es ocurrente te puede amenizar una tarde sin problema, el problema es que hay que fundamentar lo que se dice, pero... prometo a los señores moderadores que será la última frase que diré respecto al tema porque no quiero enturbiar el post.

Abariltur, ando muy perdido en cuanto a monedas ibéricas, pero tengo que decirte que desde el primer vistazo que dí a este post tu moneda me encantó, es una pasada y además creo que escasa.
En cuanto a la discusión ....    francamente, me pierdo.  El Foro está para disfrutar y dentro de lo posible aprender/enseñar/ayudar.
Un cordial saludo a todos,

Despiertus escribió:

Daphne escribió:

el ente escribió:

bueno anecdótico anecdótico...una anécdota  es algo que te ha pasado o le ha pasado a alguien, tratar de anecdótico unas letras o simbolos milenarios es un poco  uuuumm...fuerte diría yo.  unos dicen TA Y otros DA dependiendo de la zona y el enclave en el tiempo. la misma disyuntiva tienen a la hora de traducir el arameo en la zona de Jerusalen con los sarcófagos sagrados y al final segun la zona y el tiempo traducen ...jesus hijo de maría hijo de jose y ellos como expertos sabrán por que lo hacen.y claro que no se sabe el tono de como se pronuncia, por que es una lengua muerta eso ya lo he dicho yo cientos de veces.....

se refiere a que es irrelevante, es otra acepción del término anécdota....

Gracias por explicarlo aunque era evidente la acepción. Como irrelevante es comparar el uso de un cuño u otro de una moneda para que la tradución sea de una u otra manera, o el compararlo con el arameo, son ocurrencias gratuitas (no que sean gratis, que son cosas sin fundamento alguno). Precisamente en cecas como Tanusia (con pocas variantes de cuño) se puede relacionar con las monedas que llevan la leyenda Tamusiens siendo la raiz muy similar y en otras como Tamaniu ni cambia el peso y la grafía en monedas que si que varían ostensiblemente con el paso del tiempo, y en monedas como Kese el primer signo si varía a medida que se va acuñando y no he oido a nadie afirmar nada acerca del cambio en su traducción y menos aún relacionarla con algún cambio en el arameo o etrusco. Para decir algo inteligente no vale sólo con soltar la primera ocurrencia sino que hay que explicarlo con alguna base medianamente demostrable.
http://www.sakkal.com/Arab_Calligraphy_Art3.html

 la cofradía no me lo permite, es mas... me ha llamado la atencion, por discutir públicamente, con el hazmereir de los vendedores de la moneda ibera  ...pero una cosa voy a decirte,  puedes sentirte orgulloso, por que el ente respondió por ultima vez a un mensaje tuyo.....mira por donde...ya tienes una cosa interesante que contar en chuecas.....y aprovecho para despedirme de mis amigos en estos foros..por motivos desconocidos......salud y buen provecho... ...
PD      yo no digo nada que luego todo se copia y se publica.....

yo también me he perdido    .
espero no haber causado ningún malestar a nadie. yo solo quería saber si los foreros veían lo mismo que yo en esta moneda.creo que cada uno tiene sus racionamientos  e interpretaciones de un mismo tema  y que todos tenemos derecho a expresarnos,y de ahí es de donde se aprende.
espero esto acabe  de la siguiente manera          un saludo compañeros.