moneda de Agrippa con resello y agujero

Os pongo esta moneda, la he estado intentando identificar por mi cuenta( haber si voy aprendiendo.....) y he encontrando esto, ¿es correcto?





As (11,2 g / 28 mm) - Gens Vipsania
Moneda de bronce acuñada en Roma, en tiempos de Calígula (37-41 d.C.)
Anverso: Marcus AGRIPPA Lucii Filii COnSul III tertio
Busto con corona rostral hacia la izquierda.
Reverso: Senatus Consulto en grandes letras a ambos lados del campo.
Neptuno desnudo en pie, de frente y mirando hacia la izquierda; sostiene un tridente con su mano izquierda y un delfín en la izquierda; porta manto sobre los hombros.

Tengo un par de preguntas, una el resello que aparece en el anverso, ?¿para que lo ponían,? ¿es de epoca?


Y otra cosa, he leido en el foro sobre los agujeros en las monedas, he leido que cuando es un denario forrado se le hacía para anularlo como moneda o comprobar el material del que estaba hecha la moneda; tambien he leido que se hacia para llevar la moneda colgada, pero en este caso cuando en el reverso había una divinidad( supongo que igual que ahora de pueda llevar una medalla de la virgen), pero en este caso ¿para que lleva el agujero?
Veo que esta hecho para que se cuelgue de forma que se vea el anverso, y parecen haber tenido mucho cuidado para hacer el agujero en el unico sitio que queda para no hacerlo sobre la cabeza de Agrippa...

Bueno ya os he soltado el rollo, haber que opinais...
saludoss

imagina que un pastor o un labrador o el que sea se encuentra esa moneda y le gusta para un llavero o colga al cuello ,pues le hace un agujero y se la pone ,,,
lo digo porque el agujero no tiene mucha patina en uno de los lados,,pero claro lo normal es que la limpiara ,,
o tal vez hace 300 o 500 años ,,o tal vez hace 1800 años ,,el problema es saber cuando le hicieron el agujero,,y cuando se perdio,,

Por la perfección del agujero, el inicio del taladro por anverso y la limpieza del mismo por el reverso creo que el agujero está realizado en tiempos contemporáneo, es decir, ha sido realizado con un taladro eléctrico. Además, creo que el objetivo de la perforación era la transformación de la pieza en un "bonito" llavero.

Ahora una pregunta sobre el resello. ¿Logras, SPORQ, leer algo de la leyenda de la contramarca?.

Un saludo. :navi: :navi1:

las paredes del agujero tienen algo de tierra, asi que supongo que el agujero no se habra hecho en tiempos muy modernos

lo mas que alcanzo a leer del resello es una C o una G, y luego con mucha imaginación una M

os pongo fotos para ver si vosotros leeis lo mismo

si se hizo con un taladro se ve que no tenia mucho filo ,porque tuvo que ir moviendolo para hacer el agujero ,,se notaria en que el agujero de entrada es mayor que el de salida y lo raro tambien es la marca del agujero de salida,,,
que podria ser?, un tope que le puso y del movimientos ha dejado la marca ?,,,el redondel ,,,
ese redondel no creo que sea de la boquilla de la maquina ,
y el redondel porque tiene menos patina que el agujero ,,,,,
bueno lo dejo aqui ,porque sino no se donde llegararia

el resello podria ser de tiberio,,que normalmente le ponian
TI CAES AVG,,,o cualquier otro como NCAPR,,,,PP,,,CAE,,,D.VA,,,etc.

vaya con la foto en grande hay que ver como cambia el agujero,,podrias poner el otro lado ,,

Gradivo es lo que me ha dado que pensar ese tipo de agujero. Ahora si tu dices que no puede ser... pues nada y sin problema ninguno. De todos modos ese agujero es un poco raro en su ejecución, ¿no te parece?

:lol: No se si veriais esta pagina de Tesorillo ?? .

Por si os sirve companyeros de romanas .......;)

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Al final hay unos que se asemejan , al menos por la forma

os pongo la foto del reverso

el que no lleve patina en el borde del agujero me parece que tengo la culpa yo, creo recordar que hace años, la colgue de un cordon y me la puse ( cosas de la juventud.....) y por eso esta brillante el borde del agujero

la identificación de la moneda es correcta?????



Muchas gracias por las respuestas

no ,Gadir no ,yo no tengo ninguna seguridad en lo que digo solo estoy elucubrando ,yo le hice un agujero a un sestercio para ponerlo de llavero y como la broca no cortaba bien la tuve que rotar y por un lado el agujero me salio mas grande que por el otro y eso pensaba pero despues viendo las otras fotos se ve la cosa diferente ,,y no lo se, ahora creo con estas fotos que el agujero parece mas antiguo , y esa rebava que tiene en la parte posterior me tiene intrigao,,
me imagino que lo harian con un berbiqui ,porque con la punta de un cuchillo no tendria esa rebava ,,
creo que al hacerlo con un berbiqui entro la punta siguio agrandando el agujero hasta que en la parte mas ancha de la punta del berbiqui con poco filo para cortar le saco la rebava esa ,no piensas tu algo parecido Gadir ,,dime como lo ves

Yo, por mi parte, creo que se trata de un agujero hecho mediante algo mecanizado, por eso apostaba por un taladro eléctrico. Si te fijas bien la circunferencia del agujero es muy perfecta, algo que sólo se puede producir si aplicamos una fuerza constante y sin altibajos, un hecho que sólo puede proporcionar una máquina y no un humano. Y, además, si observas el reverso esa marca de salida yo la he visto similar a cuando se ha perforado metal con un taladro. Pero,insisto, en que tampoco tengo nada seguro y acepto otras ideas.

los agujeros redondos se pueden hacer con la punta de una navaja girandola los he visto hacer y yo mismo los he hecho pero en algo mas fino ,pero no creo que esta sea la causa ,pienso que lo hicieron con un berbiqui que es igual que una taladradora pero de movimiento manual ,,yo de crio trabaje en una carpinteria y era lo que utilizabamos para hacer agujeros tanto en la pared como en la madera,,

Sin el resello (y con el temor de equivocarme) creo que esta es la misma moneda. Saludos

Joer , va la foto.

claro que sera esta ,le hicieron cuatro monedas diferentes (que yo sepa)Tiberio le hizo dos las unicas qeu solo llevan S C , una con manto y otra sin manto encima de los hombros de Neptuno

Tal vez no te haya entendido, Gradivo, pero este tipo de piezas no las mandó a acuñar Tiberio sino que pertenecen al mandato de su sucesor, Calígula.

Un saludo.

si me has entendido ,porque es lo yo puse ,que segun tengo en uno de mis libros dice que se las hizo Tiberio las dos con SC y las otras una Domiciano con IMP.D.AVG.REST.SC,,,,otra Tito con IMP.T.VESP,AVG.REST.SC,,
yo no tengo la culpa ,,la culpa la tendra quien escribio el libro ,o la tiene la fuente que tu has consultado,,digo yo,,
si quieres te pongo el escaneo de la pag.

Yo la tengo catalogada como acuñada por su nieto caligula (?). Saludos

yo como no estaba cuando se hicieron las monedas ¡¡
esas son mis pruebas,,alguien estara equivocado o el de mi libro o el de los vuestros,, YO NO ,,o todos estan equivocados
en las otras dos como pone la D de domiciano y la T de tito estaremos de acuerdo ,todos no?
vamos a ver si sacamos nosotros quien las hizo ,que me fio mas de nosotros que de ellos,,

Estimado Gradivo tu obra de referencia es la que falla, creo que hablamos del Compendio, ¿no es así?.

Mira esta fotografía se corresponde con la referencia que otorga tu libro a la supuesta pieza de Tiberio, es decir, con RIC 32:



En este caso se trata de un cuadrante de Tiberio. Además, se trata de unas de las pocas fotografías que incluye el RIC.

Sin embargo, si nos vamos a Cayo, es decir, Calígula RIC 58 nos encontramos con una descripción de la que se acompaña esta fotografía:



De manera que creo queda comprobado que el error está en tu obra. Es más te paso una referencia de Tesorillo que lo demuestra igualmente (primer caso expuesto):

http://tesorillo.com/altoimperio/agripa/agripa.htm

Un saludo.

pues entonces el Juanito valderrama este que escribio mi libro mas vale que se dedique al cante ,,
bueno yo me lave las manos enseñando lo que tenia visto ,,
muchas gracias Gadir por las molestias de las explicaciones ,
otra cosa mas que he aprendido,,un saludo

Gradivo escribió:

pues entonces el Juanito valderrama este que escribio mi libro mas vale que se dedique al cante...

Bueno yo creo que aparte de fallos como este, el compendio no está nada mal, al menos si lo comparamos con su hermano "Del tremis al..." :affraid:
Pero vamos que me alegro de haber leído este post, pues yo tenía catalogada esta pequeña joya como acuñación de Tiberio, también según el "Compendio".

Curiosamente, mirando en la página del wildwinds he visto entre los 58 ejemplares que expone, la nº 6 con un resello muy parecido a la que ha puesto SPQR, solo que en este caso en el reverso, me parece entender que pone contramarca _ CA (rectangular countermark _CA at left) http://www.wildwinds.com/coins/ric/agrippa/RIC_0058.5-r.jpg

Por último, a mi el taladro también me parece actual por la rebaba que lleva por uno de los lados.
Saludos.

Creo, Flumen, que la contramarca de la moneda de SPRQ presenta una leyenda diferente a la que has propuesto. La tuya presenta únicamente dos letras en la del compañero yo aprecio, como mínimo, tres letras.

Un saludo.