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| 1 Liard de Felipe II, conde de Artois, | |
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+4cizalla Patricia Grillo JORIS 8 participantes | Autor | Mensaje |
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JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10491 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: 1 Liard de Felipe II, conde de Artois, Lun 3 Nov 2014 - 23:04 | |
| Hola, compañeros ! Aquí dejo fotos y alguna información deesta moneda, para ver qué os parece y si podemos saber algo más de ella. Se trata de un liard a nombre de Felipe II, conde de Artois, acuñada en Arras en el año 1590. En concreto, se trata de uno de los llamados " liards condales " ( Hertogelijk oord ), moneda que sigue en todo aspecto las órdenes de la Monarquía, tras recuperar este su plena autoridad tras los avances de Alejandro Farnesio, distinto de los llamados "liards de los estados" ( Statenoord ), piezas que se acuñaron a nombre de Felipe II también, pero obedeciendo a las autoridades de las distintas provincias, casi todas en insurrección contra el monarca en estos años. Esta ceca estuvo activa en tiempos de Felipe II de 1582 a 1593. VAN GELDER 232-9 -d Dew 9, 121 Maestro de ceca: François Baillet ( 1584 - 1595 ) Marca de ceca: Rata ( se ve, con largo rabo y bien nutrida , entre las dos milésimas de la fecha , bajo el busto ). ANVERSO: PHS. D:G. HIS. Z. REX. C. ART REVERSO: DOMINVS. MIHI. ADIVTOR. Peso oficial: 5,44 grs. ( 45 en un marco ). Peso: 4,81 grs. Diámetro: 26 mm. Muchísimas gracias por cualquier comentario o información complementaria ! Un saludo ! |
| | | Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17740 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: 1 Liard de Felipe II, conde de Artois, Lun 3 Nov 2014 - 23:07 | |
| Con tantos canales, la rata de agua era parte del menú en las mesas de los desfavorecidos y en los no tanto.... parte de la tradición. |
| | | Patricia MODERADOR
Cantidad de envíos : 5940 Puntos : 13571 Fecha de inscripción : 08/02/2006
| Tema: Re: 1 Liard de Felipe II, conde de Artois, Lun 3 Nov 2014 - 23:22 | |
| La rata es la marca de la ceca de arras como tipo parlante... También Hay una leyenda que los caballeros de la ciudad salieron a defenderla con armaduras y ropajes de color blanco... Siendo denominados por sus enemigos como ratas. _________________ MONETA MUNDI Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?
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| | | JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10491 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 1 Liard de Felipe II, conde de Artois, Lun 3 Nov 2014 - 23:26 | |
| Muchas gracias por el interesante apunte culinario, compañero Grillo ! La rata de agua era comúnmente consumida en Castilla ( Delibes lo cuenta muy bien ), pero como se están poniendo los tiempos, pronto nos veremos comiendo las de alcantarilla ... ). Interesantísimo apunte histórico, compañero Patricia ! Cabría señalar que tras la temprana pérdida del Condado de Artois ante Francia ( Paz de los Pirineos ), la destrucción de este tipo de monedas fue grande, por lo que los liards de Arras ( de cualquier tipo o monarca ) son bastante escasos. Un saludo ! |
| | | cizalla AVREVS
Cantidad de envíos : 2759 Edad : 59 Localización : Sentado junto a la vía del tren Puntos : 8520 Fecha de inscripción : 30/09/2009
| Tema: Re: 1 Liard de Felipe II, conde de Artois, Mar 4 Nov 2014 - 1:29 | |
| Bonita moneda, Joris, te felicito. En cuanto a las ratas, en Cañizal (Salamanca), hasta hace no muchos años era un manjar. Yo no he tenido ocasión, pero mi padre si las ha comido hará cosa de unos treinta y tantos años. |
| | | JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10491 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 1 Liard de Felipe II, conde de Artois, Mar 4 Nov 2014 - 1:56 | |
| Muchas gracias, compañero Cizalla ! Un saludo ! |
| | | pavofrito QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1130 Edad : 35 Localización : Berlín Puntos : 5159 Fecha de inscripción : 25/12/2013
| Tema: Re: 1 Liard de Felipe II, conde de Artois, Mar 4 Nov 2014 - 3:42 | |
| No veía la rata, he tenido que buscar otra: |
| | | JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10491 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 1 Liard de Felipe II, conde de Artois, Mar 4 Nov 2014 - 14:28 | |
| Muy bonito tu liard, del año 15 98, y con la rata mirando a derechas ( la mía mira a izquierdas ), enhorabuena por la adquisición, compañero Pavofrito ,estas piezas no son fáciles ! Un saludo ! |
| | | JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10491 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 1 Liard de Felipe II, conde de Artois, Mar 4 Nov 2014 - 14:41 | |
| Perdón, la moneda que muestras, Pavofrito, no puede ser 1598, sino 1592. Para ver más tipos, este enlace te ayudará ( nótese que estos liards suelen estar en un estado de conservación no demasiado bueno, lo que no es óbice para que sean mostrados y expuestos por gente experta en ellos: http://www.duiten.nl/ Un saludo ! |
| | | Jorge99 QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1399 Edad : 25 Localización : Guadalajara Puntos : 5417 Fecha de inscripción : 20/01/2014
| Tema: Re: 1 Liard de Felipe II, conde de Artois, Mar 4 Nov 2014 - 19:48 | |
| Precioso cobre del Imperio Joris, creo que es la primera vez que lo veo. Aunque tiene un desgaste acentuado, el busto no está nada mal. Los retratos de Carlos I con la corona imperial me encantan. Un saludo y que disfrutes de la moneda! |
| | | JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10491 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 1 Liard de Felipe II, conde de Artois, Mar 4 Nov 2014 - 20:03 | |
| Muchísimas gracias, compañero Jorge99 ! En los próximos días espero poder compartir algunos liards más de Felipe II ( así veremos las diferencias entre los citados liards condales y los liards de los Estados, y las diferencias entre las distintas cecas ... ). Poco a poco ... Un saludo ! |
| | | Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17740 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: 1 Liard de Felipe II, conde de Artois, Mar 4 Nov 2014 - 22:13 | |
| http://www.wikimoneda.com/search.php?roi=Felipe+II&type=Liard&atelier=Arras&annee=&collection=&avers=&revers=&desc=
La informática "no es lo mio"... salen mezcladillas, pero para comparar si no hay muha prisa, merece la pena. No me han dejado entrar el la cita de Joris. |
| | | JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10491 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 1 Liard de Felipe II, conde de Artois, Mar 4 Nov 2014 - 22:46 | |
| Muchísimas gracias por el utilísimo enlace, compañero Grillo ! En él se pueden ver liards condales ( de Arras, Tournai y Maastricht ), y liards de los Estados ( de Brujas, Amberes, Nimega y Middelburg ). 3 + 4 = 7 tipos diferentes. Es mucho. También pueden verse dos ejemplares de liard acuñado en Gante durante el levantamiento contra Felipe II ( República Calvinista ). Yo mostré hace meses un gigot del mismo período y ceca. Sus calidades son muy buenas, por lo que su poseedor puede estar muy contento. La lista completa de los liards condales seríacomo sigue ( si no me he olvidado de alguno, que también puede ser ... ) : Amberes, Maastricht, Bois-le-Duc, Nimega, Brujas, Arras, Mons, Tournai ( 8 cecas ) Liards de los Estados: Ambers, Nimega, Brujas, Middelburg, Tournai, Hasselt ( 6 cecas ). A estos cabría sumar Dordrecht , Utrecht y Gante ( en insurrección). He puesto en negrita las que yo tengo por el momento ( en calidades muy diferentes, como parece comprensible ). Las que no he mostrado todavía irán apareciendo en días siguientes, con alguna información adicional, que espero pueda también servir a todos los compañeros. Un cordial saludo ! |
| | | pavofrito QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1130 Edad : 35 Localización : Berlín Puntos : 5159 Fecha de inscripción : 25/12/2013
| Tema: Re: 1 Liard de Felipe II, conde de Artois, Mar 4 Nov 2014 - 23:20 | |
| ¡No, no! La de la foto no es mia, ¡ojalá! Voy a darle un vistazo al link, muchas gracias compañero Joris, y bonita moneda por cierto, que no había dicho nada buscando la rata. En conservaciones altas ya imagino que son difíciles, ¡pero poco a poco! |
| | | JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10491 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 1 Liard de Felipe II, conde de Artois, Mar 4 Nov 2014 - 23:37 | |
| Muchísimas gracias, compañero Pavofrito ! Un saludo ! |
| | | MAC-Y-KEL QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1106 Edad : 65 Localización : ni con G.P.S. Puntos : 6088 Fecha de inscripción : 13/02/2012
| | | | javier777 QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1216 Edad : 31 Localización : Logroño Puntos : 5627 Fecha de inscripción : 06/03/2013
| Tema: Re: 1 Liard de Felipe II, conde de Artois, Miér 5 Nov 2014 - 13:34 | |
| Preciosa felicidades. un saludo |
| | | JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10491 Fecha de inscripción : 22/08/2012
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| Tema: Re: 1 Liard de Felipe II, conde de Artois, | |
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| | | | 1 Liard de Felipe II, conde de Artois, | |
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