| Tetradracma de Azes II. | |
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+3chencho benyusuf numismatico2013 7 participantes |
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Autor | Mensaje |
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numismatico2013 MODERADOR
Cantidad de envíos : 2263 Edad : 41 Localización : Argentina Puntos : 6692 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Tetradracma de Azes II. Sáb 13 Jun 2015 - 5:52 | |
| Buenas, hoy les presento una de mis últimas adquisiciones en monedas Bíblicas, un tetradracma de Azes II. Lo dedico a los amigos y maestros Benyusuf y Monedas62 que fueron los que me dieron una mano con su autentificación y su ficha, también a Ampalab porque comparte el gusto por estas monedas. Aquí sus características: Rey: Azes II Datación: 60 a. C. – 5 d. C. Denominación: Tetradracma Anverso: BAΣIΛEΩΣ BAΣIΛEΩN MEΓAΛOΥ AZOΥ El gran rey de reyes Azes, rey a caballo montando a derecha, sosteniendo látigo. Reverso: Maharajasa rajarajasa mahatasa Ayasa El gran rey de reyes Azes, Poseidón de pie a derecha, portando tridente. Monograma en campo izquierdo, letra Kharosthi "SI" en campo derecho. Ceca: Taxila. Metal: plata (tal vez plata agria) Peso: 7,2 gr. Diámetro: 22,5 mm. Eje: 07:00 hs. Referencias: Mitchiner vol. 6, p. 541, type 828; Smithsonian 237; BMC 100 Reino Indo-Escitas Muchos estudiosos creen que Gaspar ha sido un representante enviado por "El Gran Rey" Azes II de la antigua Bactria a Tierra Santa para rendir homenaje a Jesús recién nacido. Otros que el rey Azes II envió a los tres reyes que buscan la prueba del nacimiento y para entregar los regalos para el Rey de Reyes. Otros identifican al rey Azes II como un supuesto Rey mago por pertenecer al periodo en que nació Jesús y por su curiosa figura a caballo con la mano alzada en actitud de seguir algo, tal vez la estrella de Belén. Saludos. _________________ MI SITIO WEB: http://www.profesordavida.wixsite.com/numismatica |
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benyusuf MODERADOR
Cantidad de envíos : 16292 Edad : 58 Localización : مجريط Puntos : 22186 Fecha de inscripción : 30/04/2012
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Sáb 13 Jun 2015 - 8:02 | |
| Al final la conseguiste, David, enhorabuena y muchas gracias por la parte que me toca Un saludo _________________ "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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numismatico2013 MODERADOR
Cantidad de envíos : 2263 Edad : 41 Localización : Argentina Puntos : 6692 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Sáb 13 Jun 2015 - 14:56 | |
| Gracias a ti que nunca dudas en ayudar!!!! _________________ MI SITIO WEB: http://www.profesordavida.wixsite.com/numismatica |
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chencho DENARIVS
Cantidad de envíos : 2287 Localización : Madrid Puntos : 7543 Fecha de inscripción : 15/04/2011
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Dom 14 Jun 2015 - 21:31 | |
| Muy interesante Estas monedas las clasifican como tetradracmas de vellón. Saludos |
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numismatico2013 MODERADOR
Cantidad de envíos : 2263 Edad : 41 Localización : Argentina Puntos : 6692 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Lun 15 Jun 2015 - 2:27 | |
| Muchas gracias amigo! _________________ MI SITIO WEB: http://www.profesordavida.wixsite.com/numismatica |
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numismatico2013 MODERADOR
Cantidad de envíos : 2263 Edad : 41 Localización : Argentina Puntos : 6692 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Lun 15 Jun 2015 - 3:06 | |
| - chencho escribió:
- Muy interesante
Estas monedas las clasifican como tetradracmas de vellón.
Saludos
Hola amigo! creo que no es de vellon, sino de plata algo agria, y acuñado sobre el final del reinado de Azes II (ya que sobre el final estas monedas comenzaron a caer en peso y a perder algo de pureza) como me explican los amigos Benyusuf (Emilio) y Monedas62 (Jesús). También puedes ver en estos enlaces otros de subastas: http://www.nuggetsfactory.com/shop/es/greque/292-tetradrachme- azes-ii---indo-escita-039.html https://www.aureo.com/mediaaureo/Subasta0238-3/catalogo0238-3.pdf https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1125&lot=3051 Un abrazo grande! Saludos. _________________ MI SITIO WEB: http://www.profesordavida.wixsite.com/numismatica |
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numismatico2013 MODERADOR
Cantidad de envíos : 2263 Edad : 41 Localización : Argentina Puntos : 6692 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Lun 15 Jun 2015 - 4:00 | |
| Perdón amigo, nuevamente yo. Sí, tienes razón, he leído de algunos autores que es de vellón rico; como dijeron los amigos, sobre el final del reinado, el tetradracma fue perdiendo pureza y es por esto que algunos dicen es de vellón rico; pero por otro lado el experto amigo monedas62 lo identifica como plata agria, según entiendo, al momento de acuñar la moneda, la plata del cospel tiene una maleabilidad distinta; he leído que algunos la llaman plata "mal batida". Si unimos todo, podemos concluir que sobre el final del reinado de Azes II se fue devaluando el tetradracma perdiendo algo de pureza, (posiblemente utilizando bronce en sus aleaciones) logrando un tetradracma un tanto más liviano. _________________ MI SITIO WEB: http://www.profesordavida.wixsite.com/numismatica |
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chencho DENARIVS
Cantidad de envíos : 2287 Localización : Madrid Puntos : 7543 Fecha de inscripción : 15/04/2011
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Lun 15 Jun 2015 - 21:10 | |
| De estas monedas, también se hicieron en la zona imitaciones, tanto durante el reinado del rey como después.
Saludos
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numismatico2013 MODERADOR
Cantidad de envíos : 2263 Edad : 41 Localización : Argentina Puntos : 6692 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Lun 15 Jun 2015 - 21:53 | |
| Sí, he leído algo, pero particularmente no creo que esta sea una imitación. _________________ MI SITIO WEB: http://www.profesordavida.wixsite.com/numismatica |
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numismatico2013 MODERADOR
Cantidad de envíos : 2263 Edad : 41 Localización : Argentina Puntos : 6692 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Lun 15 Jun 2015 - 22:43 | |
| Tengo una duda, a ver si me dan una mano, algunos autores reconocen la deidad del reverso como Atenea y otros como Poseidón.... ¿Cuál de los dos es? _________________ MI SITIO WEB: http://www.profesordavida.wixsite.com/numismatica |
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benyusuf MODERADOR
Cantidad de envíos : 16292 Edad : 58 Localización : مجريط Puntos : 22186 Fecha de inscripción : 30/04/2012
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Lun 15 Jun 2015 - 22:59 | |
| La tuya parece Poseidón, creo que lleva un tridente, aunque también lo confunden con Zeus: http://www.acsearch.info/search.html?id=384865 Un saludo _________________ "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
Última edición por benyusuf el Lun 15 Jun 2015 - 23:00, editado 1 vez |
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benyusuf MODERADOR
Cantidad de envíos : 16292 Edad : 58 Localización : مجريط Puntos : 22186 Fecha de inscripción : 30/04/2012
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Lun 15 Jun 2015 - 22:59 | |
| http://www.acsearch.info/search.html?id=1947421 Un saludo _________________ "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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numismatico2013 MODERADOR
Cantidad de envíos : 2263 Edad : 41 Localización : Argentina Puntos : 6692 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Mar 16 Jun 2015 - 1:00 | |
| Ben, hago bien en atribuirla a Azes II ¿verdad? _________________ MI SITIO WEB: http://www.profesordavida.wixsite.com/numismatica |
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benyusuf MODERADOR
Cantidad de envíos : 16292 Edad : 58 Localización : مجريط Puntos : 22186 Fecha de inscripción : 30/04/2012
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Mar 16 Jun 2015 - 11:29 | |
| Y ¿por que no?. Como ves entendidos del tema la atribuyen al que se cree uno de los magos de Oriente. Ni tu ni yo estuvimos allí para asegurarlo con certeza, pero yo si la atribuyo a Azes II......
Un saludo _________________ "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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chencho DENARIVS
Cantidad de envíos : 2287 Localización : Madrid Puntos : 7543 Fecha de inscripción : 15/04/2011
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Mar 16 Jun 2015 - 20:26 | |
| Muy buenas,
Lo de Azes II es muy buena pregunta, actualmente no se cree que existiera dos reyes con el nombre de Azes, los estudios actuales dicen que Azes I y Azes II eran la misma persona.
Con respecto al reverso, con las figuras en esa posición, el Handbook da dos figuras, Atenea y Zeus. Cierto que la que dice que es Zeus, algunas veces parece llevar tridente
Y esto es lo que dice el Handbook 12 sobre las monedas de vellón
"The late Athena and Zeus types in the name of Azes were widely imitated by local and regional authorities who continued to rule after the demise of Azes. Most of these issues were struck in debased silver, which was soon reduced to billon and ultimately to bronze. The anonymous imitations struck by uncertain rulers in eastern Gandhara as well as those linked to the early Apracharajas of Bajaur and the Kharahostid satraps of Chach are listed here"
Saludos |
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numismatico2013 MODERADOR
Cantidad de envíos : 2263 Edad : 41 Localización : Argentina Puntos : 6692 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Mar 16 Jun 2015 - 20:43 | |
| Muchas gracias amigos, creo que hoy por hoy no hay 100 % de certeza en el tema en cuanto al rey Azes, cada autor con sus interpretaciones.... Ahora bien, en cuanto al reverso no sé que hacer.... ¿Poseidón? ¿Zeus? estimo que solo deben saberlo las personas de la época. ¿La dejo catalogada así? _________________ MI SITIO WEB: http://www.profesordavida.wixsite.com/numismatica |
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benyusuf MODERADOR
Cantidad de envíos : 16292 Edad : 58 Localización : مجريط Puntos : 22186 Fecha de inscripción : 30/04/2012
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Mar 16 Jun 2015 - 21:37 | |
| No le des más vueltas....... _________________ "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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numismatico2013 MODERADOR
Cantidad de envíos : 2263 Edad : 41 Localización : Argentina Puntos : 6692 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Miér 17 Jun 2015 - 0:38 | |
| Ok! Sabias palabras queda catalogada así y no le damos más vueltas. ¿El caballo de Azes también va al baño? A esta si que tengo la respuesta... Un abrazo grande a los expertos que siempre están ahí dando una mano! _________________ MI SITIO WEB: http://www.profesordavida.wixsite.com/numismatica |
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chencho DENARIVS
Cantidad de envíos : 2287 Localización : Madrid Puntos : 7543 Fecha de inscripción : 15/04/2011
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Miér 17 Jun 2015 - 7:48 | |
| Os pongo el texto donde habla de un solo Azes en el Handbook 12
“Like those of many other Indo-Skythian and Indo-Greek rulers, the history of Azes' reign can only be reconstructed through the complex numismatic evidence. Many earlier catalogs posit the existence of two kings of this name whose reigns were divided by that of Azilises. This is based on the division of iconographically and stylistically distinct series between an Azes I and an Azes ll. However, recent close analysis of monogram sharing between the two groups of Azes coins and issues of Maues and Azilises has led to the conclusion that there was only one King named Azes who took possession of territories belonging to Maues and Azilises at different dates. The single Azes hypothesis also seems to be supported by an apparent overstrike of an 'Azes I' type over an 'Azes II' coin. On the assumption of a single Azes, the development of the coinage suggests that he rose to power first in eastern Gandhara in association with the Vononid Indo-Skythian king, Spalirises. He then gradually expanded his authority westwards, seizing territory from the Indo-Greek king, Hippostratos, and encroaching upon the possessions of the contemporary Indo-Skythian king, Azilises. When the latter died in the mid-40s BC, Azes absorbed his territory in western Gandhara and became the undisputed master of the region. Azes' power is thought to have been diluted in his later years by the rise of quai-autonomous local satrapal dynasties in Bajaur, Hazara, Kashmir, and Chach. The late reign of Azes was also troubled by economic decline which resulted in the debasement of the silver coinage to the level of billon soon after his death.”
Saludos |
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numismatico2013 MODERADOR
Cantidad de envíos : 2263 Edad : 41 Localización : Argentina Puntos : 6692 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Miér 17 Jun 2015 - 21:02 | |
| Muchas gracias por la información amigo, como supuse, sobre el final de su reinado hubo un declive económico lo que llevó a la acuñación de monedas de vellón.
La voy a dejar catalogada como está, aunque me queda la duda de la deidad del reverso....
Un abrazo y muchas gracias nuevamente. _________________ MI SITIO WEB: http://www.profesordavida.wixsite.com/numismatica |
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ampalab Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5898 Edad : 67 Localización : Costa Rica Puntos : 14298 Fecha de inscripción : 23/03/2011
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Lun 22 Jun 2015 - 15:54 | |
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V_VICENT QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1397 Edad : 56 Localización : Valencia Puntos : 7785 Fecha de inscripción : 07/10/2009
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Lun 22 Jun 2015 - 16:11 | |
| bella moneda y muy interesante post salu2 Vicent |
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numismatico2013 MODERADOR
Cantidad de envíos : 2263 Edad : 41 Localización : Argentina Puntos : 6692 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Lun 22 Jun 2015 - 21:44 | |
| Qué bueno que les haya gustado Vicent y Ampalab!
Ampalab, esta te está dedicada! Me imagino que ya cuentas con un ejemplar en tu colección, no? Deben verse más lindas al lado de un siclo de Tiro, no crees? Un abrazo! _________________ MI SITIO WEB: http://www.profesordavida.wixsite.com/numismatica |
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ampalab Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5898 Edad : 67 Localización : Costa Rica Puntos : 14298 Fecha de inscripción : 23/03/2011
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Mar 23 Jun 2015 - 15:42 | |
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numismatico2013 MODERADOR
Cantidad de envíos : 2263 Edad : 41 Localización : Argentina Puntos : 6692 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. Mar 23 Jun 2015 - 15:55 | |
| Muy lindo dracma! Hay nuevas monedas en tu colección? Hace rato que no se ven tus post sasanidos... Un abrazo grande! _________________ MI SITIO WEB: http://www.profesordavida.wixsite.com/numismatica |
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| Tema: Re: Tetradracma de Azes II. | |
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