| Petit denier de Flandes | |
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Autor | Mensaje |
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andrew SEMIS
Cantidad de envíos : 134 Edad : 82 Localización : Castelldefels, Barcelona Puntos : 5094 Fecha de inscripción : 18/05/2011
| Tema: Petit denier de Flandes Mar 18 Ago 2015 - 20:04 | |
| Un amigo inglés está teniendo grandes problemas con la identificación de esta pequeña moneda de plata, diámetro 11mm. ¿Tenéis alguna sugerencia " /> " />? |
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pavofrito QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1130 Edad : 35 Localización : Berlín Puntos : 5158 Fecha de inscripción : 25/12/2013
| Tema: Re: Petit denier de Flandes Vie 21 Ago 2015 - 13:55 | |
| Tiene pinta de Pellofa o de Señal... |
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andrew SEMIS
Cantidad de envíos : 134 Edad : 82 Localización : Castelldefels, Barcelona Puntos : 5094 Fecha de inscripción : 18/05/2011
| Tema: Re: Petit denier de Flandes Sáb 22 Ago 2015 - 22:34 | |
| Muchas gracias, Pavofrito
No había pensado en las pellofas, básicamente por que apenas las conozco. Creo que nunca he visto una!
Ahora bien, después de leer lo poco que he podido encontrar en el internet sobre las pellofas, y repasar algunos de las subastas de Áureo y Calico, tengo la impresión de que casi todas ellas son de latón o de plomo, y esta pieza es de plata. Si lo he entendido bien lo de las pellofas, son como un jetón que se daban a los eclesiásticos que asistian a los oficios como prueba de su presencia, y luego ellos las cambiaban para algún premio o privilegio, y por eso no tenían valor intrínseco.
Mi idea original era que posiblemente se trata de un medio denier de algún conde catalán o del sur de Francia, pero francamente esto es nada más que una conjetura. |
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Hiram I de Tiro SEMIS
Cantidad de envíos : 141 Localización : España Puntos : 3576 Fecha de inscripción : 12/08/2015
| Tema: Re: Petit denier de Flandes Dom 23 Ago 2015 - 14:37 | |
| Hola compañero andrew! Creo que puede tratarse de moneda carolingia. A continuación te pongo un enlace sobre la numimatica de la corona catalano-aragonesa 755-1516. En este manual aparecen por reinados las monedas. Mira en carolingios. Por lo menos se parecen...no tengo mucha idea pero creo que te puede ayudar esto. Es gratuito por cierto. Un saludo! Espero que vaya bien la búsqueda! Numismática de la corona española catalano-aragonesa 755-1516 M.Crusafont-sabater 1982 4shared.com/office/goA8hQ5q/Numismtica_de_la_corona_Catala.html |
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pavofrito QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1130 Edad : 35 Localización : Berlín Puntos : 5158 Fecha de inscripción : 25/12/2013
| Tema: Re: Petit denier de Flandes Mar 25 Ago 2015 - 0:23 | |
| Si es Carolingia, no es en los Condados de la marca Hispánica. No aparece nada similar en esa publicación. Quizá en otros territorios en la misma etapa... ¿Sabrías descifrarnos la leyenda del anverso? Yo leo algo así como SIMON o similar |
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Hiram I de Tiro SEMIS
Cantidad de envíos : 141 Localización : España Puntos : 3576 Fecha de inscripción : 12/08/2015
| Tema: Re: Petit denier de Flandes Mar 25 Ago 2015 - 13:43 | |
| No se descifrar la leyenda la verdad... pero doy por hecho que es Carolingia la verdad. Ojeando internet veo que las monedas carolingias son muy similares, por no decir iguales, a esta moneda. Otro ejemplo (Aunque no sea publicación) de una numismatica: http://www.cgbfr.es/archive,carolingiennes.html Un saludo! |
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Obolista DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 455 Puntos : 6907 Fecha de inscripción : 16/01/2007
| Tema: Re: Petit denier de Flandes Mar 25 Ago 2015 - 14:13 | |
| Esto es lo que he encontrado:
Petit denier d’argent pour Philippe d’Alsace 1168 – 1191 au nom de Simon ( diam.réel: 1cm.) reg:Boudeau 1957 |
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pavofrito QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1130 Edad : 35 Localización : Berlín Puntos : 5158 Fecha de inscripción : 25/12/2013
| Tema: Re: Petit denier de Flandes Mar 25 Ago 2015 - 14:44 | |
| Pero no es la misma moneda Obolista... Por aquí ván los tiros |
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andrew SEMIS
Cantidad de envíos : 134 Edad : 82 Localización : Castelldefels, Barcelona Puntos : 5094 Fecha de inscripción : 18/05/2011
| Tema: Re: Petit denier de Flandes Miér 26 Ago 2015 - 11:41 | |
| " /> Finalmente se ha identificado, lo ha hecho Christopher Wren, miembro de la Royal Numismatic Society de Londres y autor de un par de libros sobre la identificación de los peniques de los reyes Enrique III a Eduardo I, y de Eduardo I hasta Enrique VII, o sea desde 1247 hasta 1489. No es la misma moneda que la que puso Obolista, pero iba en el buen camino. Efectivamente, es un “petit denier” de Flandes, probablemente de Arras, entre 1140 y 1180. El ensayador es Simón, la moneda tiene – o mejor dicho, tenia - el valor de un tercio de un penique ingles. La referencia es de J Ghyssens 101-120 , (Les Petits Deniers de Flandre des XII e et XIIIe siècles., Bruselas 1971). La identificación está confirmada por el Museo Fitzwilliam de la Universidad de Cambridge. La foto que se ha adjuntado es de una pésima calidad (supongo que una fotocopia de una foto de 1971) pero para mí no cabe duda de que han acertado. Mil gracias a todos para su ayuda. No lo hemos conseguido nosotros, pero he disfrutado muchísimo en el intento de su identificación. |
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Hiram I de Tiro SEMIS
Cantidad de envíos : 141 Localización : España Puntos : 3576 Fecha de inscripción : 12/08/2015
| Tema: Re: Petit denier de Flandes Miér 26 Ago 2015 - 12:21 | |
| Magnifico andrew! me alegro! monedon! pd: y yo que pensaba que era carolingia jajajjaja |
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aureo43 SEMIS
Cantidad de envíos : 116 Edad : 52 Puntos : 3708 Fecha de inscripción : 22/04/2015
| Tema: Re: Petit denier de Flandes Jue 27 Ago 2015 - 3:24 | |
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| Tema: Re: Petit denier de Flandes | |
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