Antoniniano de Aureliano (PIETAS AVG)

Esta pieza pareceria un antoniano con la tipica corona"pinchos", pero hay algunas diferencias. Para empezar la moneda de 20 mm, pesa 6,6 gr., y tiene dos milimetros de gruesa. Para variar no "se leer" la leyenda. A ver si me la podeis poner nombre y partda de nacimiento. Gracias y un saludo.

Yo creo que es el OMNIpresente Gallienus. Saludos.

joer, pues si que es omni presente el "pollo" porque esta moneda no se parece en nada a las otras 30 que tengo del galieno. Supongo que no sera anormal 6.6 gr. y 2 mm de gruesa. En fin , pensaba que seria otro "pollo" je je. Gracias guadiana y un saludo
Por cierto ¿reverso y ceca ? para clasificarla

no no es un pollo, casi con toda seguridad que no es un pollo, es un AVRELIANVS o un PROBVS, es mi opinion, a ver que opina la gente

Ahora lo veo claro del todo se puede leer perfectamente ELIANVS AVG, es un Aureliano, concretamente a ver si encuentro algun enlace y te lo paso Titan, un saludo

Hola Titan, aqui tienes la numero 6 del enlace que te paso de tesorillo, te metes en Aureliano y la moneda numero 6, si necesitas algo mas no tienes mas que pedirlo, un saludo

http://www.tesorillo.com/roma/alto_imperio_frame.htm

perdon se me olvidaba, lo he visto al repasar el post, un saludo

Muchas gracias Julio, es esa. Una duda mas. En mi libro hace distincion entre antoniano (con un peso de 3,1 gr.) y el aureliano (con 4 gr.). En el tesorillo ,lo llama antoniano. ¿Seria antoniano o aureliano?. Y por cierto mi pieza aun le supera en peso a la del "tesorillo" en mas de un gramo. Un saludo y gracias de nuevo.

Mirad la posdata de la Nº 13 de Aureliano de: http://www.tesorillo.com/roma/alto_imperio_frame.htm

La producción de denarios y ases ya había cesado totalmente con los emperadores militares anteriores, sin embargo Aureliano, a la vez que efectuaba su reforma monetaria, emitió temporalmente denarios y ases a su nombre y al de su esposa Severina

Si, pero el peso de un denario de cobre ni parecido a la Nº 6 , y menos al el mio que pesa 6,6 gr. Ademas la descriocion de la nº 6 coincide con mi pieza. Grcias de todos modos y mantengo mi pregunta si seria "antoniano o "aureliano". UN saludo

Creo que Aureliano emitió también Ases, podría ser un As. El reverso es PIETAS AVG.

Un saludo

Muchas gracias Celtiano, ¿Emitio ases?, en mi cuerno-libro ni menciona eso de los ases. ¿Que peso tenian?, ¿Tendrias algun ejemplo?. Un saludo

Yo pienso que es un antoniniano pasado de peso. Mirad el número 6 de tesorillo con 4,9 gramos de peso. No es una cosa anormal que se pasarán de peso o se quedaran cortos. Es el mismo antoniniano que el de tesorillo. Cuando pongáis un enlace de www.tesorillo.com, tenéis que ponerlo buscando el emperador por la letra, o sino te sale la página de alto imperio. Aureliano emitió ases también, pero creo que esta moneda no es el caso.

Otra cosa; en España y otros paises, les llamamos antoninianos, en Francia a estas monedas se les llama, aurelininianos.

http://www.tesorillo.com/altoimperio/aureliano/aureliano.htm

Antoniniano (4,9 g)
Moneda de bronce acuñada en la 2ª oficina de Roma, entre los años 270-275 d.C.
Anverso: IMP AVRELIANVS AVG
Busto barbado del emperador, con coraza y corona radiada, mirando hacia la derecha.
Reverso: PIETAS AVG
Aureliano en pie a la izquierda, portando cetro y ceremoniando ante un pequeño altar iluminado, extiende la mano hacia su esposa Severina, la cual está a la derecha portando pátera y cetro.

PD. Titan, acuérdate de llamarlos antoninianos, no antonianos. :D

Pipiolo escribió:

Otra cosa; en España y otros paises, les llamamos antoninianos, en Francia a estas monedas se les llama, aurelininianos.

...Ejem, donde dije aurelininianos, digo aurelinianos, me sobra un "ni" al igual que a Titan siempre le falta un "ni" en los antoninianos. Im sorry... :roll:

Joder, gracias por corregirme Pipiolo, te parecera incleible, pero ni me habia enterado de que eran antoninianos (en algun momento se que "metio en la pelota" lo de antonianos y ahi se quedo). Sera que empiezo a "chochear" antes de tiempo.
Bueno a ver si me aclaro. Este emperador emitio Antoninianos y Aurelianos ¿no?, y al parecer tambien ases. Yo en mi cuerno-libro ( Castan), la unica diferencia que me hace de ambas piezas es el peso (y difencia claramente antoninianos de lo que llama aurelianos, que segun parece tenian diferente valor, ya que el aureliano valia el doble que los antoninianos), y menciona dupondios, pero no ases. Y trae foto de antoniniano, pero no de aureliano. En tesorillo no "salen" aurelianos (como tales). Ya se que estas cosas muchas veces son cuestiones de nomenclatura y que segun autores varian los nombres. A mi me sigue chocando un poco el peso (6,6), los antoninianos segun mi libro 3,1 gr.. Asi que lo que parece mas o menos claro es que hay "dos tipos" de antoninianos. No se, yo solo pongo en cuestion lo que me parece, a ver si podeis dejarmelo mas o menos claro. Un saludo

Una cosillia mas ¿no tendrias por ahi un as de este emperador para ver como eran?, ¿y que peso tenian?. Gracias y saludos

Hola Titan, pues simplemente lo que pasa esque en Francia como bien dice Pipiolo se les llama de una forma y aqui de otra, vamos que la moneda en cuestion si no me equivoco, y si asi lo hago pido disculpas, creo que se trata de un ANTONIANO (para nosotros), a ver si Mapila puede echarnos una mano y ayudarnos y sacarnos de este lio, yo ya estoy tambien dudoso Titan, pero creo que es un Antoniano de toa la vida jejejeje ya sabes los de la corona radial, bueno dicho esto un Saludo y si me equivoco corregidme, gracias

Pues es como dice Julio Cesar...es lo mismo aureliano que antoniniano, solamente que aquí le llamamos antoninianos y en otros sitios aurelianos. La diferencia de peso, pues pasará lo mismo que por ejemplo con los sestercios, habrá alguno que pese 27 gramos y otro de otra época más lejana o cercana que no llegue a los 20 gramos, y siguen siendo sestercios ambos. La verdad es que yo estoy bastante pez en estas monedas, pero creo que es así.

Los ases de Aurelianos deben ser bastantes raros, yo de momento no encuentro ninguno en la red, aunque haberlos, dicen que los hay, en mi libro de Cayón, vienen algunos, pero este libro también falla más que una escopeta de feria. Seguiré buscando.

Aquí hay una referencia a la rareza de estos ases, si es que lo son.

http://dougsmith.ancients.info/aurelian.html

Tendreis razon y seran antonianos, pero el "Aurelio", "invento" los aurelianos, que, si no ando equivocado, eran cuatro denarios, mientras que los antoninianos eran de dos denarios. La cosa es ¿Este imperator, emitio antoninianos, aurelianos( aurelianos seguro que si) o los dos? o puede que las piezas de cuatro denarios serian las unicas que emitio y se les llama de las dos formas. Vuelvo a recalcar que en mi libro hace diferenciacion de ambos. A ver si el maestro Mapila nos da un "repaso". Un saludo.
P.D. Siento curiosidad por ver un as de Areliano.

Escribimos a la vez Pipiolo. Yo con "lo de moliere" bien, pero con "lo de Shakespeare" bastante peor, de todas formas gracias por la pagina. Joer y en lo fallar no te digo nada la mierdalibro que tengo yo del castan. Un saludo

En internet hace algún tiempo vi algo, ahora mismo lo único que encuentro es esto

http://www.todocoleccion.net/aureliano-as-raro~x7273164

Un saludo

Gracias celtiano, "pinchos" no parece tener, lastima que no dice nada de pesos. Un saludo

Buenas. Yo, que fallo como la escopeta de feria a la que hace referencia mi amigo, colega, compañero Pipiolo, pienso que en todas las reglas hay escepciones. Todos sabemos de monedas que deberían pesar tanto y en realidad pesan cuánto. No veo en esta moneda nada más anormal que el "excesivo" peso.
Tengo referencia de ases ibéricos, que obran en mi poder, que, siendo de la misma ceca, se acercan a una diferencia del 100% en cuanto al peso "oficial".
La diferencia de peso en tu moneda es, ciertamente, notable con respecto a Antoninianus de la época, pero en estos casos convendría descartar la "solución" pieza especial o única, que es la posibilidad más remota.
Pienso que a tu moneda hay que añadirle un plus(en cuanto a rareza) del peso que tiene, pero que es un Antoninianus de XXX y sólo un Antoninianus de XXX. Lo digo después de haber mirado también bastante más de lo que lo hice al intentar identificarla en mi primera intervencióan en este post.
Un saludo y felicitarte especialmente en tu forma de intentar identificar al detalle las monedas que posteas. Es, para mí, un placer ver que no te conformas con una identificación fría de la pieza que enseñas (Como Emporiton.... etc.); que quieres saber cuantos más datos mejor. Esto nos hace a los que intentamos aprender, esforzarnos en buscar una solución plausible, y es esto lo que nos hace buscar más y, por consiguiente, aprender más.
Muchas gracias a tí. Saludos otra vez.

Muchas gracias Guadiana, ya se que el peso puede variar una enormidad en algunas monedas "iguales". A mi la duda (aparte del peso de la pieza) me la crea mi librejo, que diferencia entre Antoniniano de Aureliano, y segun el tal libro, el "Aurelio" acuño los dos tipos. Y pese a la cantidad de buenos datos que me vais dando, aun nadie me ha confirmado o desmentido si el "Aurelio", acuño monedas que equivalian a cuatro denarios (aurelianos, el fue "el inventor" de esta moneda) y si tambien acuño el "clasico" antoniniano de dos denarios. Y esta claro que hay dudas en este sentido, ya que gente del foro que entiende infinitamente mas que yo, al parecer (al menos algunos) tienen sus dudas en este tema. Y en todo caso si resulta(como parece ser) un simple antoniniano "serie pesada" je je, osea que el "tio Aurelio" solo acuño un tipo de moneda de "pinchos", seria un Aureliano, ya que este emperador transformo la moneda "de pinchos" de valer dos denarios a valer cuatro. Je je je , a ver si me aclaro definitivamente. Un saludo

Hola amigos:

He visto la interesante moneda que has puesto, Titán, y como me interesan las monedas de Aureliano, me gustaría decir algunas cosas. No es que sepa mucho de numismática romana sino que tengo el libro:

Sylviane Estiot, "Monnaies de l´Empire Romain. D´Aurelien à Florien (270-276 aprés J.-C.)", Bibliothèque Nationale de France/Poinsignon Numismatique, 2004.

Del que se puede sacar mucha información.

En principio S. Estiot cataloga un tipo análogo al tuyo, Titán, como:

Antoniniano

Anv. : IMP AVRELIANVS AVG. Busto radiado hacia la derecha.
Rev. : PIETAS AVG. Aureliano con cetro frente a Pietas (La Piedad) con cetro. Altar entre ellos. S en el exergo.

Ceca: Mediolanum (Milán)
Emisión: 4 (finales de 272- principio de 274).
Taller: Segundo (S)
Referencias: RIC 138.

La cuestión de llamarlo antoniniano o aureliano no es relevante, ya que el término "aureliano" lo introdujeron los franceses para llamar a los antoninianos de la reforma de Aureliano. Parece que la nueva denominación no ha tenido mucho éxito y todo el mundo les sigue llamando antoninianos. S. Estiot utiliza unas veces "antoninien" y otras "aurelianus".

Lo que creo que sí es importante es el peso de tu moneda, Titán:

Se ha comentado que por su peso podría ser un as. Aureliano acuño ases (también aureos, sestercios, quinarios, denarios), pero son raros. Sin embargo, los ases tenían bustos laureados y no radiados. Por tanto, esta opción queda descartada para esta moneda.

Hay otra opción interesante. Aureliano acuñó dobles antoninianos. S. Estiot muestra cuatro acuñados en Serdica con masas: 8,38g, 6,79g, 6,48g, y 6,33g, respectivamente. También deben ser raros (y valiosos) porque no encuentro más. ¿Es esta moneda un doble antoniniano? ...

Yo no soy experto y no me atrevo a decir más que la información que he expuesto. Titán, podría escribirle a Sylviane Estiot y consultarle. Seguro que su dirección de correo debe de estar en la Red, porque lo más seguro es que sea profesora de alguna universidad francesa. Si es así, seguro que te contesta y te da su opinión. Creo que vale la pena, porque un antoniniano de esa época con ese peso me parece raro

Saludos

Hiparco