Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)

Dauud,respecto a este tema creo que a hablado con propiedad. ;)

Una vez más he metido la pata y lo siento. Dauud tiene razón: no se puede decir que una moneda es una falsificación si no se tienen pruebas fehacientes de que lo es. Y yo, desde luego, no tengo pruebas de esas de que esta moneda sea falsa. Pido perdón a los afortunados propietarios de esta moneda y a todos en general y cambio mi opinión a lo que sí puedo decir:

- Los caracteres de la moneda no forman palabras árabes

- Da la impresión de que quieren imitar los caracteres de una moneda que sí es árabe: un quirate de ‘Ali b. Yusuf, de plata. (IV Jarique, p. 206, nº 37).

Y dos hipótesis:

- puede ser un cuarto de dinar almorávide de Ishaq b. ‘Ali, pero hay que tener en cuenta dos detalles: No conozco ningún cuarto de dinar almorávide posterior a los de Yusuf de Siyilmassa, con una grafía claramente distinta a esta, y los caracteres no forman palabras árabes en esta moneda, aunque parecen intentarlo.

- puede ser una imitación cristiana tipo millares. Aquí se me abre un mundo lleno de preguntas: ¿A qué moneda musulmana están imitando?. El millares imita al dirham almohade, que se acuñó en cantidades ingentes y es lógico pensar en falsificar. Pero esta moneda parece imitar a un cuarto de dinar almorávide que, si se acuñó, o bien lo hizo en cantidades pequeñas o bien se hizo desaparecer toda su producción después, porque no parece haber dejado rastro. Yo hubiese falsificado el dinar, lo creo más fácil de “colar”. ¿Por qué imitar a una moneda musulmana de poca circulación?, ¿por qué ponerle caracteres que, si no fuese por el metal, podrían hacerla pasar por un quirate de plata?

Siento haber herido susceptibilidades. Prometo no volver a decir ni “mu” respecto a ninguna moneda de la que no esté razonablemente seguro de que es buena.

Otro día os hablaré de las monedas falsas (bueno, que considero falsas) de las que soy orgulloso propietario.

Saludos,

Yo creo que el tema de que sea falsa o no es secundario. Yo muestro dos piezas de una colección particular, Dauud tiene otra, un portugués otra y sonakay comenta "me enseñó la misma puñetera moneda que ilustra este post, la misma que aparece cada dos por tres", o sea que damos por hecho de que la moneda abunda.

Y si es así por qué no está publicada. O si lo está es en Portugal con leyendas erróneas, ceca inventada y tal.

A mi todo esto no me cuadra. Es cierto que es una actitud soberbia y chulesca decir "lo que yo no tengo no existe" y demás comentarios de gente que va sobrada por la vida. Pero a mi una moneda que no está publicada, existiendo como existen tantos ejemplares, me deja a dos velas. No lo entiendo.

saludos

Retomando este post antiguo,se sabe algo de la cual,Lucano,Dauud,Juanma,Sebastian,Sonakay?
Lo prometido es deuda,aquí muestro la mía.
Saludos.

Zanjamos el post de la monedita polémica. Por consenso la catalogamos como modernamente falsa.

saludos

cuantos de nosotros tienen un centen de oro ,,,y bueno mas reciente ,,cuantos tienen 10 ctmos de franco del año 37 ,,y eso fue hace cuatro dias ,,sin embargo muchisimos no la tenemos ,,tambien hay falsificaciones hasta en los museos ,,que si alguien entendido dice esta es autenta y los tambien entendidos la dan por buena ,,pues aunque sea falsa todo el mundo la dara por buena,,y si una por lo que sea dicen que es falsa y (es buena) los demas tambien lo dicen ,,pues eso ,,,,,,
ahora me gustaria saber quien son los mas doctos que cuando habren la boca dicen misa,,supongo que seran catedraticos en monedas arabes y especialistas en mil cosas ,,como escritura ,acuñacion ,en metales etc,,
seran los mismos que escriben los libros mas famosos,,
a esos hay que enseñarles las monedas ,haber que dicen ,,un saludo

Hay muchos compañeros que queremos sacar algo claro sobre las monedas que se muestran en este pots,esperemos encontrarle una respuesta +/- clara.
Saludos.

Hola a todos. Solamente quería recordaros que en el otro tema paralelo a este (el de la prueba de cuños en plomo) dejé mi granito de arena, al menos la fotografía de otra pieza:
https://www.identificacion-numismatica.com/medievales-musulmanas-f21/prueba-de-cuno-falsificacion-moderna-t24443.htm

A modo de resumen (incluyendo las reflexiones de Lucano y Sebastián, algunas de ellas muy acertadas):
-Se trata de una denominación poco usual.
-La escritura es, cuando menos, profundamente descuidada. No hay nada parecido en las acuñaciones de Ishaq.
-La acuñación es aparentemente buena, contrastando con el punto anterior.
-Todas ellas muestran un grado de conservación similar (bastante bueno).
-Existen bastantes ejemplares, y seguramente todos adquiridos en un determinado margen de tiempo.
-A pesar de esto último, no aparece publicada ni está presente en ninguna colección clásica ni "importante".
-La que yo conocí en foto se compró en la Plaza Mayor de Madrid (¿alguien recuerda haber visto alguna moneda andalusí de oro decente en la Plaza Mayor en los últimos años? -por favor, tratad este comentario con la debida relatividad-).
-Y encima aparece una prueba de cuños en plomo (no recuerdo nada parecido en monedas originales, aunque quién sabe...).

Como ya dijo Martivs no hace mucho: "blanco y en botella..." Añadiremos su fotografía a nuestra pequeña galería de los horrores, con la merecida esperanza de que el falsario se gaste las ganancias en medicinas .

Saludos, y que no decaiga!!!

Hola Wadeh, en la pagina 10 de este pdf hay una referencia a una prueba de cuño encontrada en sagunto. Un saludo!
dialnet.unirioja.es/servlet/fichero_articulo?codigo=1325512...0

¡OK!, interesante artículo. Y en él se aluden a un par de publicaciones en las que se tocó el tema de la prueba de cuño de Sagunto, a lo mejor (seguro) tengo alguna de ellas por ahí.

La pega es que dudo que se acuñara moneda califal en Sagunto. Se acuñaría otra cosa: una imitación posterior, algo probable a finales del califato; o bien una simple falsificación. Sería interesante poder observar la prueba en cuestión. Buscaré...

Saludos.

Kessetan, yo creo que no deberiamos marear más la perdiz, y sobre todo no darle más cancha al becerro que se ha estado lucrando con la puñetera moneda. Tanto el propietario de las dos piezas que posteé (adquiridas por internet) así como otro amigo que compró otra, ya han asumido con excelente deportividad después de haber visto tu plomo, que se la han metido doblada, valga la burda expresión.

Creo que tu plomo ha despejado dudas, con lo cual lo que tendriamos que hacer desde aquí es confirmar la nula autenticidad de la pieza para que ningún pardillo más vuelva a picar. Creo que no debemos seguir abundando en algo que no hay por donde cogerlo.

un saludo

Como decíamos ayer...

Bueno, algunos ya sabéis que me gusta enredar... ¡me encanta...! así que me he decidido a desenterrar el cadáver y enseñaros esta joyita que me he encontrado por ahí:

http://biblioteca.mnarqueologia-ipmuseus.pt/oarqueologo/OAP_S4_v16_1998/OAP_S4_v16_1998_150dpi_pdf/p285-294/p285-294.pdf

Después de todo lo hablado, la cosa no deja de tener su gracia. Fíate tú de pastores y castillos... fumar

Saludos.

REalmente estos portugueses llaman contexto arqueológico a cualquier cosa. Por lo visto el contexto arqueologico es que por lo visto alguien se encontró monedas alrededor de un castillo, averigua como.

La segunda es la que venía en el lotecillo que el "pastor" le envainó al Poiares. Poiares me tiene "majareta" tambien con lo del depósito de feluses de Beja. Me parece sospechosisimo ese depósito tan pulcro y completito.

En fin..........