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 Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA

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Nimu
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Flumen
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MensajeTema: Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA   Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA EmptyVie 14 Mar 2008 - 23:39

¿De quién? y ¿Por qué los taladraban? Creo recordar haber leído en alguna ocasíón que para rebajarles el valor.
Saludos.
Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA Copia_11

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Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA 2uyj0vk
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MensajeTema: Re: Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA   Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA EmptyVie 14 Mar 2008 - 23:47

Medieval taladrado? mas bien creó, que sea agujereado para llebarla colgada, al cuello. Saludos
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Periroca
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MensajeTema: Re: Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA   Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA EmptySáb 15 Mar 2008 - 0:20

Hola. Yo he oído que las taladraban para llevarlas juntas colgadas y no se les perdieran. Pero a saber. Un saludo. Peri
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Nimu
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MensajeTema: Re: Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA   Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA EmptySáb 15 Mar 2008 - 0:26

que va les hacian el agujero ,para mirar bien por el dinero .
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Albert
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MensajeTema: ...   Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA EmptySáb 15 Mar 2008 - 2:55

Buenas!

En ocasiones el taladro era para identificar que la pieza era falsa. No digo que este fuera el caso, aunque la veo muy pobre en plata...

Saludos!!
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Doramas
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Doramas


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MensajeTema: Re: Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA   Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA EmptySáb 15 Mar 2008 - 3:38

Para mí un novén de Alfonso X,¿de Burgos?
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA   Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA EmptySáb 15 Mar 2008 - 14:10

De esto hay mucho que hablar. Pero intentaré ser breve:

1-. Los agujeros en el centro de la moneda eran para identificar las monedas falsas. Este es un caso claro de moneda falsa de época.

2-. Los agujeros hecho es la orla eran utilizados como óbolos de Caronte. Es decir, se los ponían a los muertos atados a la muñeca, al cuello o incluso atados a un diente dentro de la boca, y servían para pagar su salto en la barca de Caronte, del reino de los vivos al reino de los muertos.

Las que llamo 2 cesaban su circulación inmediatamente, pues acompañaban al muerto en la tumba hasta que fuera desenterrado y rara vez volvían al circulante.

Las de tipo 1 dependiendo de la época, seguían circulando a menos valor. Digamos que el "vehedor" de moneda que la "foradaba con cravo" las permitía seguir circulando a menos valor.

En tiempos anteriores a A10 normalmente se retiraban de la circulación por eso los dineros y óbolos falsos de A6, A7, A8, F2 y A9 NUNCA aparecen agujereados.

Sin embargo a partir de A10, S4, F4, y poco más, sí se les permitía seguir circulando. Es decir, los horadaban y la moneda seguía en el mercado, pero ya como MONEDA LEGAL. Es decir, transformaban la moneda falsa, mediante un agujero, en moneda legal "veheida" es decir, vista por un oficial monetario del rey.

Y solía correas a valor de pujesa o meaja, es decir a cuarto de valor o a medio valor de la unidad correspondiente, fuera dinero, novén, cornado o lo que fuere.

Saludos.
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Flumen
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Flumen


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MensajeTema: Re: Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA   Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA EmptyDom 16 Mar 2008 - 2:00

Pues muchas gracias a todos por vuestras respuestas, algunas graciosas e ingeniosas :D
Me cuadra más con lo que yo había leído lo que exponen Albert y MMM, aunque me llama poderosamente la atención la reseña a Caronte, pues pensaba que este mito pagano ya habría desaparecido a principios de la Baja Edad Media, con la implantación desde mucho antes de los cultos cristianos y más al ser época de gran religiosidad, pero claro también de mucha ignorancia y superstición.
Además, muchos mitos y ritos paganos siguen realizándose hoy en día disfrazados bajo distintas advocaciones del santoral.

Entonces lo dejamos como noven de Alfonso X, falso de época y taladrado para circular rebajado a un cuarto de su valor.

Saludos.

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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA   Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA EmptyDom 16 Mar 2008 - 20:32

Es muy importante lo que dices Flumen. Y yo mismo tenía esa idea, es decir, que la tradicionalidad del uso del óbolo de Caronte finalizó en la alta edad media, más o menos con Alfonso VIII.

Pero te puedo asegurar que no. Lo que sí terminó es el hecho de agujerearlas, que como tu ejemplar muestra aún se utilizaba en tiempo de Alfonso X (si es que esta pieza es de él que ese es otro tema).

Pero lo más importante es que se sigue utilizando, en la baja edad media, y aunque parezca una salvajada, incluso se sigua utilizando en tiempo de Carlos I. Sí... en tiempos de Carlos I.

No hace mucho hicimos un estudio oficial de una necrópolis en un pueblecito muy bonito de Soria, en lo que era el cementerio anexo oa una importante iglesia, ysalieron montones de monedas de Enrique IV metidas en la boca de los muertos, cogidas entre sus propias manos, etc. Y había montón de ella que eran blancas de E4. Maravedís de los reyes católicos e incluso como digo monedas de Carlos I, y esto estoy hablando de un cementerio que no había tenido estudio jamás. Es decir, no pudieron ser puestas allí por nadie, y sino explicadme que otra función podían tener en estás épocas, tantas monedas de bajo valor aparecidas siempre unidas a huesos que desde que fueron enterrados no han vuelto va ver luz.

Y no creo que estuvieran allí "por casualidad".

Insospechadamente, el mito y utilización del óbolo de caronte tuvo vigencia hasta mucho más de lo que os podeis imaginar.

Saludos.
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MN
MODERADOR
MN


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MensajeTema: Re: Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA   Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA EmptyDom 16 Mar 2008 - 21:17

... curioso el dato y se agradece, yo tambien pensaba igual que Flumen.
saludos
Mn
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Flumen
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Flumen


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MensajeTema: Re: Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA   Dinero Seisén -antes llamado noven- de Alfonso X (Burgos, 1277) [Roma 207, 1-a]FALSA-ÉPOCA EmptyLun 17 Mar 2008 - 0:54

Muy interesante los datos e información MMM :emobien:
Me alegro de que nos los des a conocer, aunque a partir de ahora miremos con otra cara a más de un vellón :affraid:
El tema de los mitos y ritos que han pervivido "disfrazados" me encanta. Aunque no tenga nada que ver con Caronte, en mi pueblo por poner un ejemplo sigue subsistiendo un dicho curioso, el de "hacer sábado" este lo usan las mujeres cuando van a realizar una limpieza general en la casa, indistintamente del día que lo hagan.
Investigando un poquito, esto viene de siglos atrás como "prueba de fe" de que se era cristiana vieja, para que no existiese sospecha de que esa casa podría ser de falsos conversos y por ello se realizaba la "limpieza fuerte" de la casa en sábado, exhibiendo (a la par que aireando) en ventanas y balcones las sábanas, mantas, alfombras y demás enseres dando a ver que en ese hogar se trabajaba en sábado.
Y curiosamente, cuando ya hoy en día no existe (afortunadamente) esa preocupación sobre la limpieza de sangre y tal, la tradición oral ha llegado hasta nuestros días con esta curiosa frase.
Saludos.

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