(2 ex.) Cornado de Sancho IV (incierta, 1286) [Roma 211, 10] falsa??

Hola, creo que es un cornado de Sancho IV y esta vez creo que la perforación del centro podría ser más bien por motivo de desgaste :?:
Lo que no acabo de ver es la ceca, no sé si con vista o con imaginación, me parece ver una "T" en la parte superior derecha del castillo, pero eso no me cuadra con ningún catálogo consultado.
¿Alguna idea?
Saludos.

El "foradado" es porque es falsa de época.

Qué mas da la ceca que tenga? Sea cual sea, es mentira. Es decir, aunque ponga T, esta moneda no tuvo porque estar en Toledo, pues pudo ser falseada en cualquier parte del reino, haciéndola parecerse a cualquiera de las monedas más corrientes acuñadas por Sancho IV.

Digamos, que siempre se intenta falsear, pareciéndose lo más posible, a la moneda más usual de todas cuantas haya para un rey/reinado.

Saludos.

Saludos MMM. ¡Otra vez no entiendo porque dices que es falsa!, ¿no te parece muy arriesgado tachar una moneda como falsa sin ninguna explicación?. Por más que la miro no me parece falsa ni tan siquiera de época.

Thorkell.

Si la miras y no la ves falsa, es porque

a) o la miras mal, o

b) no la quieres ver falsa.

No tiene ni arte ni parte de plata, tiene un agujero hecho por un vehedor de moneda (es decir, un oficial de la casa de la moneda del propio Sancho IV), y además tiene un arte que no es el de la ceca original.

Luego, si no la ves... es porque no quieres verla. Y te ruego la sinceridad, pero es que es así de claro.

Te aporto este documento de Alfonso XI, pero creo recordar que en algún documento previo, del tiempo de S4 ya se hablaba de ello. En él se dice muy claro... claro... clarísimo....

1338. Asís Veas Arteseros, Francisco: Documentos de Alfonso XI, Real Academia Alfonso X el Sabio, CSIC, Murcia, 1997, pp. 424. Y Yáñez Pino, Concha et alii: Las monedas de don Juan Manuel: Nvmisma, 241, 1998, pp. 119.

Ordenanza del rey Alfonso XI por la que manda que toda moneda falsa sea perforada y siga corriendo con valor de meaja.

"Por ende, tenemos por bien de facer ordenamiento sobresta razon et mandamos que en la nuestra corte et en cada vna de las cibdades et villas de nuestros regnos que ayan dos omnes buenos, abonados et de buena fama et sabidores de connoscer moneda, porque vean et caten toda la moneda de los coronados et nouenes, et los que fallaren de la nuestra moneda que nos manzamos fazer, que los manden tomar et vsar dellos, et los que fallaren que son falsos que los foraden et foracados que valan a meaja, seys por vn dinero noueno”

Espero que sea suficiente.

Pero créeme (bueno... o no me creas... que por supuesto no tienes que creerme)... si te digo que una moneda es falsa.... es que es falsa.

Y esta... lo es, CLARÍSIMAMENTE... FALSA DE ÉPOCA.

Abrazos.

Bueno, esto es lo que tú ves. Yo veo un vellón pobre en plata con una perforación natural debida a la finura de la misma moneda. Sobre el arte ya es difícil encontrar dos monedas medievales que sean exactamente idénticas a lo que artísticamente se refiere ya que no usaban un solo cuño. Cabe la posibilidad que sea falsa de época pero veo demasiado arriesgado confirmarlo como tú haces. ¿Puedo hacerte una pregunta? ¿alguna moneda que no sea de tu propiedad es original?.

Un saludo
Thorkell.

Yo estoy con Thorkell, no encuentro ninguna explicación para que sea falsa, y sobre el agujerito que dices no creo que un agujero de forma no definida lo hicieron para marcar una moneda falsa.

Hombre a mi si me convence lo de falsa de época, y más por el motivo raro ese que lleva como ceca, que no corresponde a ningún catálogo, en cuanto a la perforación, bueno en este caso la verdad está un poco difícil saber si fue intencionado o es fruto del desgaste, pero al estar tan centrado induce a pensar lo primero...

De todas formas, y esto viene por la última pregunta que hace Thorkell, yo no sé MMM, pero yo estoy tan contento con mi moneda falsa de época como si fuese de ceca oficial, pues creo que el valor (histórico claro) es el mismo.
Lo mismo me da que la mandase acuñar Sancho IV que unos "pillos" de la época. Es un trocito de historia del siglo XIII y encima con curiosidad añadida.

Gracias por la catalogación e interés.
Saludos.

Flumen tiene toda la razón. Aunque sea falsa es una parte de la historia. Es más, justo a raiz de ser perforada es cuando se transforma en moneda legal.

Para mí una moneda falsa de época tiene el mismo valor (incluso a veces más) que una original. Hay alguna falsa que son especialmente interesantes.

Nunca he dicho ni diré que una falsa de época sea un "demérito". Jamás.

Polsk, Thorkell. No quiero pontificar nada, ni siquiera convenceros... pero esa moneda es falsa de época, y lo digo desde el conocimiento y la experiencia de alguien que ha visto y tocado más monedas de las que te puedas imaginar. Y seguro que te suena a chulería... pero no lo es. Simplemente es verdad.

Es moneda falsa. Y en este caso, para mí es muy importante, pues es muy rara. Yo apenas si he visto 3 o 4 cornados de S4 falsos de época. No así con las meajas coronadas.

Para mí, esta moneda es importante. E incluso demuestra que aún existían falsarios en esta época, momento que con las leyes pecuniarias, había que tener realmente valor para hacerlo, pues la pena por falsario era directamente la muerte. Es decir, había que tener un par de ... para falsear. De ahí que haya tan poca falsa en esta época.

Además demuestra que los documentos son reales y verdaderos. Y lo que es más importante aún demuestra que dependiendo de donde y de qué manera se hacían los agujeros en la moneda, tenía un significado u otro.

Pero bueno... lo dicho.. que no quiero convenceros. Cada uno puede o debe creerse lo que realmente le convenza.

Saludos.

Ah.. por cierto Thorkell... quien te ha dicho a tí que yo tengo monedas????

O quien te ha dicho a tí, suponiendo que las tenga, que yo no tengo monedas falsas, de época o incluso modernas????

No viene al cuento ese comentario.

Si veo una moneda falsa, lo digo... y si soy yo el que la tiene o la ve... y la puedo comprar... lo hago.

No me duelen prendas reconocer que una moneda es falsa.

Creo que es ridículo autoengañarse. Y es vanidad.

Si tengo algo que es falso... pues es falso... y no pasa nada de nada.

Saludos.

... gracias por compartir saberes MMM, no caen en saco roto.
Y decir a mi caro Flumen que curiosamente don Sancho el bravo nos ha visitado a los dos a la vez, ...mira este castigado cornado venido a nos recientemente.
Tambien creo que ceca de Toledo y este no me parece falso aunque el vellon es bastante pobre, no sé...
saludos
Mn

Se me antoja marca * y * (estrella-estrella).

Casi prefiero no opinar sobre esta....

No obstante me gusta mucho el arte del pelo y la cara y el ojo del rey.

Gracias por tus comentarios MN