El Tornés negro

Invitado

Estimados amigos, quisiera un poco de ayuda de los amigos franceses ya que moneda francesa no tengo ni idea. Done puedo encontrar información sobre la moneda llamada Tornes negro, creo que en el reino de Navarra existió una moneda con ese nombre o con el apelativo de negro, pero quisiera saber si en Francia era la misma. Gracias y un saludo.

¿Te refieres a esta?:

El Tornés negro 1269503.m

SPAIN, Navarre. Charles II, the Bad, 1349-1387 AD. Billon Dinero/Denier Tournois Noir (0.76 gm), after 1354, black money issue. Cross / Castle Tournois. Cay.2195. Dup.48 (Evreux). Toned VF. Rare.

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"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"

Invitado

Gracias amigo Ben. Realmente no lo sé, solamente me han preguntado si conocía alguna moneda francesa con ese nombre y yo recordaba algo de cuando Navarra estaba bajo dominio del rey de Francia. Pero la pregunta me pone que si existía un dinero tornés negro para todo el reino francés.

Hasta donde yo llego, se que existe el gros tornés y el dinero tornés francés:

http://www.numis-club.fr/exposes/le_gros.pdf

Un saludo

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Invitado

Muchas gracias por tu ayuda. Entonces debe ser el tornes negro para Navarra de Carlos el Malo.

Para Navarra el nombre es " carlin negro"

Invitado

Gracias oteiza. Entonces, ¿la pieza que Ben a puesto arriba es un carlin negro?

Si.

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Invitado

Pero, ¿esa moneda solamente era para Navarra? podía circular por todos los reinos, ¿pero no era denominada como dinero Tornés por el reino francés? Tiene su propia denominación, y lo único que la asemeja con los torneses es el diseño de sus figuras.
Debe haber otra moneda que se llame "Tournois noir". Todavía no está resuelta la incógnita, seguiré buscando. Muchas gracias por vuestra ayuda.

El dinero tornés se copió en varias zonas.En los estados creados a partir de la 4ª cruzada, como el ducado de Atenas y el principado de Acaya, circularon dineros de este tipo.......

No sólo en Francia y Navarra circuló este tipo de dinero......

Un saludo

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https://www.acsearch.info/search.html?id=1047773

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Invitado

Sí, eso es así. Tanto en estilo como en metal fue muy copiada esta moneda. La incógnita es esa denominacion de "dinero tornés negro"- denier tournois noir- por el que me preguntan. No se donde lo han leído, tal vez en alguna subasta. la pregunta que me ha hecho es: ¿Sabes si en Francia existió alguna vez una moneda llamada denier tournois noir?

A no ser que sean los dineros torneses de cobre de los siglos XVI y XVII......:

El Tornés negro D-024-161-2

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Invitado

No lo se, seguiré mirando subastas francesas a ver si veo algo. Gracias por vuestra ayuda.

AS Cantidad de envíos : 386 Puntos : 4298 Fecha de inscripción : 21/03/2014

Buenas,

Refloto el tema, sólo por indicar que, en general, a todos los déniers y doubles déniers de vellón se les denominaba "noirs" o "monnaie noire", al menos desde Felipe II Augusto, por oposición a los "gros déniers" al principio y luego a los "blancs" de valor 5 y 10 déniers.

https://i.servimg.com/u/f62/19/80/02/35/denier10.png

Un saludo,

Buen aporte WF :ok

Un saludo

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