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| Mesopotamia, Tetradracma del Satrapa Mazakes. 331-320 a.C. | |
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+4Patricia coliveira benyusuf ampalab 8 participantes | Autor | Mensaje |
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ampalab Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5898 Edad : 67 Localización : Costa Rica Puntos : 14299 Fecha de inscripción : 23/03/2011
| Tema: Mesopotamia, Tetradracma del Satrapa Mazakes. 331-320 a.C. Jue 16 Nov 2017 - 22:38 | |
| Mazakes es más conocido, como el sátrapa persa que se hizo cargo de Egipto después de que Sabakes cayó en la batalla contra el ejército de Alejandro Magno en el Granicus, y más tarde entregó la provincia pacíficamente a Alejandro. Las lechuzas imitativas en nombre de Mazakes se conocen hace algún tiempo, y todos fueron originalmente atribuidos a su satrapía en Egipto. Sin embargo, estaba claro que los elementos estilísticos separaban la acuñación en dos grupos generales. Los hallazgos más recientes, especialmente el tesoro descubierto en 1973 en Irak, han demostrado que uno de los grupos de lechuzas no fue acuñado en Egipto, sino en algún lugar en el territorio del actual Irak. En su análisis del acervo de 1973, M. Price ("Circulation at Babylon in 323 B.C." in W.E. Metcalf, ed., Mnemata: Papers in Memory of Nancy M. Waggoner [New York, 1991], pp. 63-72], cambió el hallazgo de Irak específicamente a Babilonia, basado en pruebas anecdóticas (p.63), y dio la atribución a la serie de lechuzas de Mazakes a dicha ciudad. Sin embargo, tal asignación ha obligado a los numismáticos a realizar todo un trabajo mental para racionalizar la presencia de las monedas de Mazakes en Babilonia (véase Van Alfen, Owls, pp. 27-33 y Le Rider, Alexander, pp. 215-217). Está claro que la atribución de las lechuzas a Babilonia es muy probablemente incorrecta, aunado a otras evidencias del hallazgo, que sugieren que deben ser atribuidas a algún lugar al norte de Babilonia, tal vez en Mesopotamia (véase Le Rider, op. Cit., P.221-219). En cualquier caso, esta acuñación aclara el registro histórico sobre la disposición de Mazakes, después de su entrega de Egipto, para lo cual la evidencia literaria es silenciosa. Como se ha señalado por Le Rider, se puede comparar a Mazakes con otros persas que acogieron pacíficamente a Alejandro en sus dominios: Mazaios, que entregó a Cilicia, fue hecho más tarde sátrapa en Babilonia, y Mithrenes, quien se rindió en Sardes, fue hecho sátrapa en Armenia. Además, el noble persa Amminapes, que conoció a Alejandro en Egipto con Mazakes, se hizo más tarde sátrapa de Parthia y Hyrkania. Por lo tanto, uno esperaría que Mazakes recibiera tratamiento similar, y probablemente fue nombrado a alguna posición de autoridad. Curiosamente, Mesopotamia es la única satrapía que no se aborda en la evidencia literaria, cuando Alejandro está organizando sus territorios orientales. Como estos tetradracmas de Mazakes se encuentran en esa región, y fecha que coinciden con el período después de la conquista de Alejandro, es razonable postular que Mazakes era el individuo que Alejandro designó como sátrapa de Mesopotamia. También fue en la satrapía adyacente de Babilonia que a Mazaios se le permitió acuñar monedas en su nombre y tipos (influidos por sus acuñaciones anteriores en Tarsos) para uso local, y se sabe que emisiones similares al tipo y peso local se emitieron en las casas de moneda de la cuenca del Tigris y el Éufrates, desde la época de Alejandro hasta Seleukos I. Así, estos tetradracmas de tipo ateniense probablemente constituyen una moneda local de Mazakes, acuñada en Mesopotamia mientras reinaba allí como sátrapa.En mi reciente visita a los mercaderes de la Ruta de la Seda, me he permitido negociar y adquirir 2 onerosos y raros Tetradracmas de Mazakes, que imitan a los Atenienses y que son parte importante de la Historia de la Humanidad. Aquí les presento uno de ellos.MESOPOTAMIA, Ceca incierta. Satrapa Mazakes. Ca. 331-320 a.C. Tetradracma de plata (22.40mm, 17.25 g). Imitando los tetradracmas de Atenas. Cabeza de Atenea a la derecha, con casco adornado. Reverso: Lechuza de pie a derecha y mirando al frente; en el campo luna menguante y rama de olivo con dos hojas; dentro de cuadrado incuso. Le Rider, Alexander, pp. 214-9, pl. 7, 15; Van Alfen, Owls, Group IV, 91-2 var. |
| | | benyusuf MODERADOR
Cantidad de envíos : 16292 Edad : 58 Localización : مجريط Puntos : 22187 Fecha de inscripción : 30/04/2012
| Tema: Re: Mesopotamia, Tetradracma del Satrapa Mazakes. 331-320 a.C. Jue 16 Nov 2017 - 22:46 | |
| Tan bonita como las originales helenas Un saludo _________________ "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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| | | coliveira QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1071 Edad : 70 Localización : Portugal Puntos : 5844 Fecha de inscripción : 16/03/2013
| | | | ampalab Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5898 Edad : 67 Localización : Costa Rica Puntos : 14299 Fecha de inscripción : 23/03/2011
| Tema: Re: Mesopotamia, Tetradracma del Satrapa Mazakes. 331-320 a.C. Vie 17 Nov 2017 - 1:17 | |
| Muchas gracias amigos. Ya veo que voy ganando puntos, para que algún día ser el humilde moderador de este subforo. |
| | | benyusuf MODERADOR
Cantidad de envíos : 16292 Edad : 58 Localización : مجريط Puntos : 22187 Fecha de inscripción : 30/04/2012
| Tema: Re: Mesopotamia, Tetradracma del Satrapa Mazakes. 331-320 a.C. Vie 17 Nov 2017 - 9:35 | |
| _________________ "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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| | | Patricia MODERADOR
Cantidad de envíos : 5940 Puntos : 13571 Fecha de inscripción : 08/02/2006
| Tema: Re: Mesopotamia, Tetradracma del Satrapa Mazakes. 331-320 a.C. Vie 17 Nov 2017 - 13:31 | |
| _________________ MONETA MUNDI Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?
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| | | Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17740 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: Mesopotamia, Tetradracma del Satrapa Mazakes. 331-320 a.C. Vie 17 Nov 2017 - 18:31 | |
| ¡Que los dioses te lo premien en hijos!... Muy bonita para los ejemplares que "antes" se veían.... |
| | | ampalab Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5898 Edad : 67 Localización : Costa Rica Puntos : 14299 Fecha de inscripción : 23/03/2011
| Tema: Re: Mesopotamia, Tetradracma del Satrapa Mazakes. 331-320 a.C. Vie 17 Nov 2017 - 19:13 | |
| Muchas gracias amigos y Maestros Patricia y Grillo |
| | | Ivlivs82 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 7859 Edad : 60 Localización : En el secaero Puntos : 13150 Fecha de inscripción : 12/10/2012
| Tema: Re: Mesopotamia, Tetradracma del Satrapa Mazakes. 331-320 a.C. Vie 17 Nov 2017 - 22:36 | |
| Una pieza muy elegante!!! |
| | | ampalab Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5898 Edad : 67 Localización : Costa Rica Puntos : 14299 Fecha de inscripción : 23/03/2011
| | | | numismatico2013 MODERADOR
Cantidad de envíos : 2263 Edad : 41 Localización : Argentina Puntos : 6693 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Mesopotamia, Tetradracma del Satrapa Mazakes. 331-320 a.C. Sáb 18 Nov 2017 - 14:48 | |
| Estas imitaciones de tetradracmas atenienses se acuñaron en varias cecas mesopotámicas suelen valer fortunas. Hace unos años se remataron unos en unos 25000 dólares. Este tuyo está realmente increíble. Te hago una pequeña gran corrección, estas imitaciones mesopotámicas no son tetradracmas sino más bien son denominadas siclos (o shekels). Felicitaciones!!!! Una moneda única que añades a tu increíble colección de monedas bíblicas. Un lujo!!!! Edito el título por "Shekel" Saludos. _________________ MI SITIO WEB: http://www.profesordavida.wixsite.com/numismatica |
| | | numismatico2013 MODERADOR
Cantidad de envíos : 2263 Edad : 41 Localización : Argentina Puntos : 6693 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Mesopotamia, Tetradracma del Satrapa Mazakes. 331-320 a.C. Sáb 18 Nov 2017 - 15:33 | |
| Hola amigo, seguí investigando sobre esta moneda y para ser sincero me quedan dudas.... no en cuanto a su autenticidad sino en cuanto a su atribución y denominación. A ver, el Sear nos da esta información: Estas monedas no son como la tuya. El tema es que el tetradracma ateniense fue una moneda muy imitada por varias cecas de distintos lugares, el catalogo de Heritage a las imitaciones de Gaza las llama Shekel (denominación con la que coincido por ser cecas de Oriente Medio más que de la Grecia Clásica), ahora bien, como te muestro, las monedas del Sear son denominadas tetradracmas (no considero correcta esa denominación) pero difieren en arte en comparación de la tuya. Para el estudio de estas imitaciones del tetradracma ateniense es muy impotante el conocimiento de su procedencia arqueológica. Más allá de todo esto, en acsearch encontré esta: https://www.acsearch.info/search.html?id=4112616 Saludos. _________________ MI SITIO WEB: http://www.profesordavida.wixsite.com/numismatica |
| | | ampalab Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5898 Edad : 67 Localización : Costa Rica Puntos : 14299 Fecha de inscripción : 23/03/2011
| | | | Monedas62 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 603 Puntos : 6404 Fecha de inscripción : 26/12/2008
| Tema: Re: Mesopotamia, Tetradracma del Satrapa Mazakes. 331-320 a.C. Sáb 18 Nov 2017 - 22:00 | |
| Felicidades Pablo. La denominación , tetradracma. La palabra shekel, para denominar una moneda, solo se emplea en el monetario de los pueblos fenicios, siglos V/IV El sistema ponderal fenicio se basa en shekel de 7'25/7'80 gramos, sistema ponderal fenicio ligero utilizado en Fenicia y costa mediterránea del actual Israel. El sistema ponderal fenicio basado en un shekel de 14'41/15'68 gramos es el utilizado en Tracia y posiblemente norte de Anatolia en época de la introducción de la moneda, siglos VII/V Nos olvidamos de este ultimo sistema, el sistema ponderal fenicio se basa en un "DOBLE" shekel de 14'5/15'6 gramos, teóricamente, este doble shekel o siclo es amonedado por la mitad dando lugar al shelkel. El peso de este doble shekel suele estar alrededor de 13'90 gramos, Tyro y Sidon, la ciudad de Arados utiliza el sistema ponderal persa basado en un estatero de 10'60 gramos. En la ciudades de la costa de Israel se utiliza un shekel de 14'32 posiblemente en Gaza y de 14'52 en Samaria. Solo en estas ciudades su monedaje se puede denominar shekel o múltiplos del shekel como Dishekel y Tetrashekel o submúltiplos del shekel, 1/4, 1/6 etc... El motivo de denominar al tetradracma, shekel, lo desconozco pero pienso que se debe a errores en las casas de subastas o de algún investigador. Un ejemplo: Las monedas que imitan al tetradarcma ateniense en las ciudades de Gaza y Samaria conocidas como "Philisto Arabian" generalmente son denominados como dracmas, óbolos y hemiobolos, pero su denominación correcta es: 1/4 de šql erróneamente llamado dracma, 1/24 de šql erróneamente llamado óbolo y 1/48 de šql erróneamente llamado hemiobolo. Volvamos a maravilloso tetra de Pablo, el peso que nos da es el utilizado dentro del sistema ponderal ático, nada que ver con los sistema utilizados en el imperio persa, sistema ponderal fenicio, explicado anteriormente y sistema ponderal persa basado en un doble siclo de 11'20 gramos, derivado como el fenicio de la mina babilónica. En la ciudad de Babilonia se emplea una norma con un shekel de aproximadamente 8'4 gramos. La doctora Elsbeth van der Wilt en su proyecto de la American Numismmatic Socyeti nos dice que en los escritos arameos denominan al tetradracma ateniense, estatero, y equivalía a dos shekel babilónicos de 8'4 gramos. El investigador van Alfen nos informa que el peso constantemente bajo apreciado en tetradracmas ateniense encontrados en el tesoro hallado en Irak (1973) y en el hallado en Sira (1989), peso 15'90 gramos aproximadamente, indican que estas monedas se adhieren a la norma babilónica del doble shekel y no al sistema ponderal ático. El peso de tu moneda es ático no babilónico. Guiándome por lo expuesto considero que este tipo de moneda, con este peso no inferior, es un tetradracma ático de imitación y que su equivalencia dentro del imperio persa era de 2 shekel babilonicos. |
| | | Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17740 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: Mesopotamia, Tetradracma del Satrapa Mazakes. 331-320 a.C. Dom 19 Nov 2017 - 12:10 | |
| No nos olvidemos de las talladas en la "Arabia Feliz". |
| | | numismatico2013 MODERADOR
Cantidad de envíos : 2263 Edad : 41 Localización : Argentina Puntos : 6693 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Mesopotamia, Tetradracma del Satrapa Mazakes. 331-320 a.C. Dom 19 Nov 2017 - 15:05 | |
| En el norte de Arabia también se han hecho imitaciones de estos tetradracmas atenienses, llamados siclos (shekel) por el catalogo de Shoshana con un estándar también de 17 gramos. - Monedas62 escribió:
- La palabra shekel, para denominar una moneda, solo se emplea en el monetario de los pueblos fenicios, siglos V/IV
Amigo, no olvides que la ciudad de Tiro siendo autónoma también acuña siclos muchos años mas adelante. Las imitaciones atenienses se hicieron en muchas ciudades, ademas de Gaza y Samaria, también se acuñaron en Filistea, Ascalón y Ashdod por ejemplo (todas denominadas siclos). En cuestiones de denominación, a veces Sear la pifia.... en este caso sigo con dudas. Saludos. _________________ MI SITIO WEB: http://www.profesordavida.wixsite.com/numismatica |
| | | ampalab Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5898 Edad : 67 Localización : Costa Rica Puntos : 14299 Fecha de inscripción : 23/03/2011
| Tema: Re: Mesopotamia, Tetradracma del Satrapa Mazakes. 331-320 a.C. Dom 19 Nov 2017 - 23:51 | |
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| | | numismatico2013 MODERADOR
Cantidad de envíos : 2263 Edad : 41 Localización : Argentina Puntos : 6693 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Mesopotamia, Tetradracma del Satrapa Mazakes. 331-320 a.C. Lun 20 Nov 2017 - 14:31 | |
| Pude encontrar en acsearch la del catalogo de Shoshana. La que yo te menciono es exactamente esta, (Heritage Auctions) mira el peso y la denominación: https://www.acsearch.info/search.html?id=1214455 North Arabia (Ca. 445-410 BC). AR shekel (26mm, 16.64 gm, 3h).Helmeted head of Athena to r. / AΘE (Athens) to r. of Owl standing r., head facing, olive spray and crescent in upper l. field, countermark, identification uncertain, all within incuse square. Extremely rare. Huth p. 232 & note. Extremely Fine. No tiene el arte de la tuya, con este mensaje a lo que hago referencia es al sistema ponderal (estandard) y a la denominación. La palabra griega Mesopotamia significa entre ríos, en este caso hace referencia al río Tigris y al Eufrates, pero hay autores que consideran un poco mas extendida la franja: Saludos. _________________ MI SITIO WEB: http://www.profesordavida.wixsite.com/numismatica |
| | | ampalab Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5898 Edad : 67 Localización : Costa Rica Puntos : 14299 Fecha de inscripción : 23/03/2011
| Tema: Re: Mesopotamia, Tetradracma del Satrapa Mazakes. 331-320 a.C. Lun 20 Nov 2017 - 17:23 | |
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| Tema: Re: Mesopotamia, Tetradracma del Satrapa Mazakes. 331-320 a.C. | |
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