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 San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII

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5 participantes
AutorMensaje
Centauro
QUINARIVS
Centauro


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MensajeTema: San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII   San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII EmptySáb 5 Abr 2008 - 0:05

San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII 521-a10

San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII 521-r10


2ª de plomo.

Dimensiones:20x15
Peso:3
Material:plomo
Anverso:Figura masculina de busto largo. Porta un báculo o baston. Junto a la cabeza se observa un angelote.Sin inscripciones ( o no se aprecian), taladrada y con multiples golpes
Reverso: cruz de T (tau) con anilla, parece la representación de una medalla dentro de la propia medalla por la cogida que porta la imagen de la cruz.Exergo sin identificar ( epigrafía incisa hecha a mano)

San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII Dibujo10

Comentarios: Esta medalla es tan gragil que más que plo parece estaño, se dobla con mucha facilidad. No se si estare en lo cierto, pero me parece que esta medalla está tallada a mano: por la gráfila irregular, descentrada y el detalle de las manos muy mal representados.

salu2
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Flumen
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Flumen


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MensajeTema: Re: San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII   San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII EmptySáb 5 Abr 2008 - 1:50

Creo que lo tengo...
Hace poco leí que la cruz de San Antón (San Antonio Abad) es muy parecida a la cruz de Amón, y eso es lo que me ha parecido la cruz del reverso, y luego aumentando la imagen del anverso me parece ver la cabeza de un gorrino, delante de la figura humana. ¿Puede ser?
De hecho, el artículo que leí decía que San Antón, como se le llama familiarmente, podría ser una representación de Amón cristianizado, pues incluso existe parecido en los nombres.
Saludos.

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Centauro
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII   San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII EmptySáb 5 Abr 2008 - 2:16

Leñe¡¡¡¡ Amigo FLUMEN pues vas a tener razón. Parece que se ve algún animal. Cada día me sorprendo más de vuestra destreza a la hora de identificar. Tengo la medalla en la mano, lupa de gran aumento y buena luz, bueno, pues aún así hay detalles que vosotros veis antes que yo sin tener la pieza en las manos. ¡¡que barbaridad¡¡
Tambien, ahora al comprobar lo del cerdo, he visto una A (Antón) y el baculo o cayado retorcido que en tantas estampas religiosas dedicadas a este santo podemos ver.

San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII Antoni10

En esta estampa vemos a San Antón rodeado de animales, incluido el gorrino


San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII Antony10

En esta otra, el baculo en forma de T (tau)

Muchas gracias amigo FLUMEN por tu aportación para la identificación de este pumbleo cristiano con connotaciones paganas (jejejej).
Muchos saludos
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MN
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MensajeTema: Re: San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII   San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII EmptySáb 5 Abr 2008 - 2:21

Chapó caro Flumen, leo con jolgorio que tus píos saberes aumentan día a día... te veo de cartujo, jeje
Suscribo tu identificación de san Antonio y del montaraz jabalí venido en domestico gorrino a los pies del santo con báculo abacial.
Respecto a la cruz es parecida al Ank egipcio simbolo de vida y es la cruz con que este santo que se defendio de la tentación en el desierto de Egipto de donde era natural san Antonio Abad
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Centauro
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MensajeTema: Re: San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII   San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII EmptySáb 5 Abr 2008 - 2:46

MN: la datación de XVII ???? ( parece ser que estos modelos, por sus caracteristicas, pueden ser de este siglo que hablamos, verdad ?)
Conoces alguna medalla de plomo posterior a esta datación?.
Por cierto, al hilo del plomo, he consegido unas imagenes de bulas papales desde el siglo XIII al XVII

San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII Bula_s10
PAPA NICOLAS IV-BULA PAPAL 1292
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MN
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MensajeTema: Re: San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII   San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII EmptySáb 5 Abr 2008 - 3:08

... pues no sabría decirte nada fiable sobre la datación de la pieza pues ya sabes mis teorías buhoneras, jeje pero no recuerdo ninguna en plomo de datación demostrable del s. XVIII
un cordial
Mn
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Albert
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MensajeTema: ...   San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII EmptySáb 5 Abr 2008 - 3:31

Buenas!!

Estas medallas existen en plomo y peltre. Por la descripción que nos das, creo que sería del segundo material. Son habituales por la provincia de Tarragona, hecho que me lleva a pensar que la tau hace referencia a esa ciudad (también sin ánimo de sentar cátedra ni nada, jeje :lol: ).

Salut!! :cheers:
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Centauro
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MensajeTema: Re: San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII   San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII EmptySáb 5 Abr 2008 - 3:35

Gracias ALBERT: otro dato interesante (el peltre) posible material de alguna de esta serie que estamos viendo.
Saludos
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Albert
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MensajeTema: ...   San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII EmptySáb 5 Abr 2008 - 3:38

Exacto compañero,

este material también es frecuente encontrarlo en las piezas de Sant Ramon Nonat como las que muestras en otros posts. De hecho, he visto una pieza idéntica a la que muestras en otro post de este material. Me refiero a la que lleba la leyenda RA.N. (con la N invertida).

Saludos y bona nit! :sleep:
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Gildaa
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MensajeTema: Re: San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII   San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII EmptySáb 5 Abr 2008 - 10:47

vuelvo a poner aqui tambien el enlace de una medalla de san ramon nonato en el que tambien se habló sobre el material de estas medallas,espero que sirva de ayuda.un saludazo a todos :D
http://omni.foroactivo.com/medallas-f16/medalla-san-ramon-nonatorev-escudo-con-la-cruz-mercedaria-t5634.htm?highlight=san+ramon
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Flumen
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MensajeTema: Re: San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII   San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII EmptySáb 5 Abr 2008 - 13:12

Centauro escribió:
Comentarios: Esta medalla es tan fragil que más que plomo parece estaño, se dobla con mucha facilidad.

Albert escribió:
Estas medallas existen en plomo y peltre. Por la descripción que nos das, creo que sería del segundo material.

Yo no entiendo mucho, pero yo tengo una supuestamente de peltre, y esta aleación (cinc, plomo y estaño) creo que es más bien rígida, o sea que no dobla como el plomo, más bien se fracturaría.

A ver si alguien nos saca de la duda.
Saludos.

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Flumen
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MensajeTema: Re: San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII   San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII EmptySáb 5 Abr 2008 - 13:17

nolisto Perdón, no había leído el post del enlace que ha puesto Gildaa, en él Dan expresa exactamente las mismas caracteristicas y diferencias entre el plomo y el peltre.
Entonces, si se dobla esta, no puede ser peltre.
Saludos.

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MN
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MensajeTema: Re: San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII   San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII EmptySáb 5 Abr 2008 - 13:22

... la rigidez y la maleabildad supongo será proporcional a la cantidad de plomo que lleve la aleación.
"El peltre es una aleación de zinc, plomo, estaño y antimonio, maleable, blando y de color plateado, poco reactivo y funde a 320 ºC por lo que su utilización para adornos es muy común. Duradero y maleable, con el tiempo adquiere una interesante pátina y puede ser forjado de cualquier forma."
http://es.wikipedia.org/wiki/Peltre
Saludos
mn
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MensajeTema: Re: San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII   San Antón / Cruz de S. Anton (tau) - s. XVII Empty

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