| Nª Sª de Cortes / Cruz de Caravaca - s. XVII-XVIII | |
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Autor | Mensaje |
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Centauro QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1084 Edad : 58 Puntos : 6235 Fecha de inscripción : 01/11/2007
| Tema: Nª Sª de Cortes / Cruz de Caravaca - s. XVII-XVIII Mar 4 Nov 2008 - 1:43 | |
| Buenas noches: Medalla oval de advocación mariana; recortada en espineras. Dimensiones: 30x25 mm Peso: 2 g. Material: bronce Anverso: advocación mariana con niño Reverso: Cruz patriarcal ( sin inscripciones) Saludos |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11405 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Nª Sª de Cortes / Cruz de Caravaca - s. XVII-XVIII Mar 4 Nov 2008 - 2:22 | |
| Hooola Centauro, es una medalla de tipo pastoril que acostumbran a llevar en el reverso las iniciales o alguna seña de procedencia. La datación por otras ya vistas debe rondar el XVII-XVIII y por añadir algo creo que las espineras es una mandorla o aura ovalada. De todas formas seguiremos en ello a ver si podemos aportar algo mas consistente. un cordial saludo Mn
Última edición por MN el Sáb 14 Abr 2012 - 17:21, editado 1 vez |
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Centauro QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1084 Edad : 58 Puntos : 6235 Fecha de inscripción : 01/11/2007
| Tema: Re: Nª Sª de Cortes / Cruz de Caravaca - s. XVII-XVIII Mar 4 Nov 2008 - 2:30 | |
| Otro cordial y muchas gracias compañero. |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11405 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Nª Sª de Cortes / Cruz de Caravaca - s. XVII-XVIII Mar 4 Nov 2008 - 18:45 | |
| ... adjunto una imagen de una medalla parecida, catalogada como de la milagrosa imagen V. del Rosario de Caravaca, datada en el XVII. un saludo Mn |
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Tesayma DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 410 Localización : Barcino Puntos : 6052 Fecha de inscripción : 01/10/2008
| Tema: Re: Nª Sª de Cortes / Cruz de Caravaca - s. XVII-XVIII Mar 4 Nov 2008 - 20:18 | |
| Hola, amigos A mí también me atraen este tipo de medallas. De hecho tengo alguna recien " llegada" para estudiar. Recuerdo que en algún post MN , las había catalogado como de trashumancia ( lease pastoril) , término que me llamó la atención. Casualmente en un catálogo sobre " Los tesoros de la guerra de la Independencia" en el Museo de Valladolid, había unas cuantas sin datar /catalogar, sólo una pequeña descripción, pero lo más chocante es que eran de plata. Mi pregunta : Las llevaban los pastores no sólo para los animales, sinó también para venderlas a las mozas para adornar sus rosarios o joyas :?: CATALOGO |
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Tesayma DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 410 Localización : Barcino Puntos : 6052 Fecha de inscripción : 01/10/2008
| Tema: Re: Nª Sª de Cortes / Cruz de Caravaca - s. XVII-XVIII Mar 4 Nov 2008 - 21:51 | |
| Gracias MN
Una delicia leerte :D
Un saludazo |
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Sonakay QUADRANS
Cantidad de envíos : 78 Puntos : 6323 Fecha de inscripción : 06/08/2007
| Tema: Re: Nª Sª de Cortes / Cruz de Caravaca - s. XVII-XVIII Mar 4 Nov 2008 - 23:46 | |
| Hola a todos, Estas tres medallas creo, son iguales a la que presenta Centauro (por cierto, un saludo), la diferencia está en el reverso, mientras que la suya lleva la cruz de Caravaca, estas tiene una leyenda que todavia no he conseguido leer, pone algo así como : Nuesta Se Eo De Cor Nuesta Sm Er De Cor ?? He posido ver alguna mas, pero ninguna con leyenda clara (por lo menos para mí), pero me cuadra lo de Nuestra Señora del Rosario de Caravaca. En cuanto a la epoca y con todas las reservas las situaria entre finales del XVIII y principios del XIX, quizas incluso mas avanzado el XIX. Otra cosa, aunque catalogarlas como medallas de tipo pastoril, lo veo muy acertado, ¿no creeis mas apropiado el termino "popular", por lo menos en este caso, que el de "Pastoril"? Saludos |
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Sonakay QUADRANS
Cantidad de envíos : 78 Puntos : 6323 Fecha de inscripción : 06/08/2007
| Tema: Re: Nª Sª de Cortes / Cruz de Caravaca - s. XVII-XVIII Mar 4 Nov 2008 - 23:49 | |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11405 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Nª Sª de Cortes / Cruz de Caravaca - s. XVII-XVIII Miér 5 Nov 2008 - 0:22 | |
| ... vaya!... ahora no lo veo, me sale el cuadradito dichoso Amigo Sonakay, todas las medallas que vemos por aquí son de gente llana y por tanto populares. Creo que el termino pastoril se ajusta mas y ayuda a diferenciarlas del resto, pero vamos, para gustos los colores... A ver si sale la imagen, que debe ser un problema del servidor, pero por las letras que adjuntas ¿puede ser Sm Fa/Fu De Cor? (Sta. Mª de la Fuensanta de Córdoba). un saludete Mn |
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Tesayma DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 410 Localización : Barcino Puntos : 6052 Fecha de inscripción : 01/10/2008
| Tema: Re: Nª Sª de Cortes / Cruz de Caravaca - s. XVII-XVIII Miér 5 Nov 2008 - 1:20 | |
| Hola Sonakay
Qué bonitas !!
Personalmente , y no es po hacer :bball: a MN, me gusta el término pastoril, y en estos tiempos actuales, tiene un aire más bucólico.
Son medallas pequeñas, sin pretensiones y de una determinada zona , alejadas de los grandes centros de peregrinación en dónde el " merchandising" de la época , posiblemente no había llegado. Cumplian una misión protectora del ganado y de los pastores , por ello dice MN que en la zona las llaman " pastoriles " .
Seguro que si aceptáramos entre nosotros esta denominación, todos inmediatamente entenderíamos de qué estamos hablando.
El término " popular", a mi entender es más amplio y para mí englobaría no sólo las medallas más aceptadas sinó aquellas fabricadas por los ermitaños a base de fundir el plomo y estaño y usando de contramolde otra medalla ( tal como he leido)
Es sólo mi opinión y por supuesto respeto también la tuya. |
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Centauro QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1084 Edad : 58 Puntos : 6235 Fecha de inscripción : 01/11/2007
| Tema: Re: Nª Sª de Cortes / Cruz de Caravaca - s. XVII-XVIII Miér 5 Nov 2008 - 1:39 | |
| Muy buenas noches a tod@s: Un cordial SOMAKAY, ya que te "vemos" poco por el foro. Espero que no le moleste al amigo Sonakay. Me costa, porque las he visto, que nuestro compañero tiene una extraordinaria colección de medallas "populares - pastoriles, al decir extraordinaria, me quedo corto en el calificativo. Estoy totalmente de acuerdo en que: todas las medallas, sean de un tipo u otro, son populares, al ser objetos tangibles que se necesitan ver y tocar; la religiosidad popular necesita esto elementos para reafirmar su fe. Creer en lo que se ve, sin complicaciones teológicas. También estoy de acuerdo en el término pastoril o transhumente,para las medallas utilizadas por cierto gremio laboral de los siglos XVI al XIX ( pstores y ganaderos) Conocemos las medallas apotropaicas de santos sanadores o remediadores de enfermedades. Conocemos las medallas advocacionales de virgenes patronas de lugares. Conocemos las medallas de romerias y peregrinaciones a santuarios...... Creo que para distinguir unas de otras, aunque todas sean populares, siempre se las conoce con apelativos específicos para cada caso. Por tanto, de acuerdo con todos. Un saludo |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11405 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Nª Sª de Cortes / Cruz de Caravaca - s. XVII-XVIII Miér 5 Nov 2008 - 2:22 | |
| Salud a la parroquia! :cheers: hace años, un cura gran amigo y mejor persona ya fallecido me enseñó una medalla de la V. de Nieva de este tipo diciendo que era una medalla "de pastores" y pensé que era una forma "oficial" de describirlas, despues comprobé que no, pero como ya digo me parece correcta. De todas formas casi todas estas advocaciones marianas coinciden en su aparición a un pastor o alguien del gremio. Referente a las medallas de Sonakay, mirando bien la leyenda tambien puede tratarse de Ntra Sra. de Cortes en Alcaraz Albacete, cuya iconografía coincide bastante. un saludo Mn |
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Sonakay QUADRANS
Cantidad de envíos : 78 Puntos : 6323 Fecha de inscripción : 06/08/2007
| Tema: Re: Nª Sª de Cortes / Cruz de Caravaca - s. XVII-XVIII Jue 6 Nov 2008 - 0:53 | |
| Hola de nuevo,
Estoy de acuerdo con lo que comentais, aunque no iban por ahi los tiros, al preguntar si no era mas correcto utilizar el termino "popular" en esta medalla (no en todas las caladas), quise referirme al arte de la misma, o sea que copie o derive de un modelo de medalla de una epoca anterior, pero simplificado e incluso degenerado, en este caso las medallas del XVII (tambien caladas y con cresterias) sobre oro y esmaltes. Estas extraordinarias medallas o utilizando otro termino (va de terminos) "joyas devocionales", se hicieron tambien en cobre dorado y esmaltes y posiblemente solamente en cobre, claro que para otra clientela, el pueblo llano. Unas y otras igualmente cumplirian su funcion, la devocion, eso si, si las de oro tienen un origen culto y "exclusivo" (antonimo de popular) y las de materiales pobres y no mucho arte (si hablasemos de Roma diriamos arte provincial) serian populares. Ese era el sentido de mi pregunta.
Lo de "pastoril", sigo diciendo que lo veo acertado (con algun nombre tenemos que catalogarlas), aunque no creo que valga para todas. Por poner un ejemplo todo el arte pastoril lo podemos incluir dentro del arte popular, al reves no.
Cambiando de tercio, espero que saqueis mas medallas, disfruto muchisimo con vuestras aportaciones y aprendo aun mas. |
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Tesayma DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 410 Localización : Barcino Puntos : 6052 Fecha de inscripción : 01/10/2008
| Tema: Re: Nª Sª de Cortes / Cruz de Caravaca - s. XVII-XVIII Jue 6 Nov 2008 - 2:00 | |
| Hola Sonakay,
En mi caso, toda mi argumentación se basaba en las pequeñas medallas que estaba mostrando Centauro y que posiblemente las habian fundido los ermitaños o algún artesano de la zona, fueran o no caladas. Seguro que al ser medallas no controladas por ROMA, tenian más libertad de " diseño" y podian adaptarse facilmente al gusto de la época. Era suficiente obtener un ejemplar para multiplicarlo.
Pero, efectivamente , no todas las caladas son " populares pastoriles ".
Otra cosa, tal como dices, son las " medallas joya" que por otra parte siempre han existido : Son joyas con imagenes religiosas (p.e. en el s.XX, tenemos toda la serie modernista de la casa Masriera de Barcelona), pero estas normalmente no se incluyen en los apartados de medallistica, como rama de la Numismática.
Me gustaría, si te apetece, que nos mostraras algunas más. Gracias.
Un saludo. |
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Sonakay QUADRANS
Cantidad de envíos : 78 Puntos : 6323 Fecha de inscripción : 06/08/2007
| Tema: Re: Nª Sª de Cortes / Cruz de Caravaca - s. XVII-XVIII Jue 6 Nov 2008 - 23:57 | |
| Hola Tesayma y gracias por tu respuesta, ire poniendo las fotos de las que tengo (que no son tantas)
Un saludo |
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