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 Plomo de Acinipo.

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Carmunia
Miguel Angel
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Miguel Angel
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MensajeTema: Plomo de Acinipo.   Plomo de Acinipo. EmptyLun 25 Mayo 2009 - 9:11

Muy buenas a todos:
Pensaba que ya no me quedaba nada interesante por clasificar, pero me ha llegado una pieza curiosísima que me tiene muy intrigado.
Se trata de una pieza que presenta todas las características de las acuñadas de la ciudad de Acinipo, pero con la particularidad del metal, plomo.
Tiene unos 23-24 mm de diámetro, 5 mm de grosor y 28.32 gr de peso.
El borde de la pieza no presenta orificios como los habituales que hay en los plomos tipo precinto.
He rastreado por mis libros y encuentro en el libro de Juan Gonzalez Rosado: "Acinipo: grandeza, destrucción, piedras, abandono, soledad", que en el año de su publicacion (1967), hay 18 tiposde acuñación y 3 de reacuñación, pero no se menciona para nada el plomo.
Ya en internet, leo que en el "Catálogo de los Plomos monetiformes de la Hispania Antigua", de A. Casariego, G. Cores y F. Pliego, mencionan "dos ejemplares conocidos, identificables con los tipos de la ceca CNH 7 y 5 (anversos), paginas 107-108", y hay que añadir otro: "Vid. Mora. La circulación... paginas 348 fig. 3, procedente de Acinipo, COL Llamazares, que parece responder al tipo CNH9"
Bien. ¿alguien tiene los dos ultimos libros mencionados para que podamos ver como son esos plomos monetiformes de Acinipo?
¿Acaso no es mas que una reproducción moderna?
Estoy parado a falta de mas datos. Si alguien sabe algo y nos puede iluminar se lo agradezco de antemano.
(intento que las fotos salgan a la primera)
Plomo de Acinipo. Dsc05258qsw.th


Plomo de Acinipo. Dsc05259ezd.th
Plomo de Acinipo. Dsc05260q.th
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MensajeTema: Re: Plomo de Acinipo.   Plomo de Acinipo. EmptyLun 25 Mayo 2009 - 9:18

no me gusta nada, creo que puede ser reproduccion,
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Miguel Angel
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MensajeTema: Re: Plomo de Acinipo.   Plomo de Acinipo. EmptyLun 25 Mayo 2009 - 9:29

Pues si, pero mantengo la esperanza por la tierrecilla que lleva encima, y por lo de querer es poder, etc. bueno que sea lo que Anubis quiera.
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QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Plomo de Acinipo.   Plomo de Acinipo. EmptyLun 25 Mayo 2009 - 19:56

Fomentando tu "esperanza" te envio esta cita de un escrito de BARTOLOMÉ MORA SERRANO:

"Los hallazgos monetarios de Acinipo así como los menos frecuentes de moneda aciniponense en la campiña sevillana y cordobesa (38), además de en la propia Carteia (39), parecen confirmar uno de los trazados propuestos para la vía Carteia Corduba a través de la Depresión de Ronda, ya como ruta principal ya como ramal alternativo de la misma (40).

La circulación monetaria de Acinipo ofrece otra interesante peculiaridad cual es sin duda la presencia de plomos monetiformes con la tipología de la moneda local. Aún cuando se conocen muy pocos ejemplares, su variedad tipológica (41)así como el hallazgo de dos de ellos en el yacimiento, plantean la existencia en este lugar de un ambiente monetario particular que conocemos bien en los contextos agrarios y mineros del interior bético (42)."

(38) Por ejemplo en el tesorillo de Montemolín (F. CHAVES TRISTÁN, “La ceca de Urso: nuevos testimonios”, en J. González, (ed.), Estudios sobre Urso, Sevilla, 1989, págs. 123-124 y 128) y en hallazgos de Córdoba (J.M. LARA FUILLERANT, Anuario Arqueológico de Andalucía 1988[/size][/size][size=9][size=9], t. II, Sevilla, 1990, pág. 15) y Jaén (F. CHAVES & J.C. RICHARD, “Les monnaies préimpériales”, en J.P. Bost, F. Chaves, et al., Les monnaies. Belo IV, Madrid, 1987, pág. 33 núms. 20 y 23).

(42)Sobre el tema Vid. M.P. GARCÍA-BELLIDO, “Nuevos documentos sobre minería y agricultura romanas en Hispania”, AEspA, 153-154 (1986) 13-46. Cabe destacar el hallazgo de plomos de este tipo en diferentes yacimientos malagueños. Vid. CASARIEGO, et al Catálogo ..., págs. 168-169 núm. 10 y C. GOZALBES CRAVIOTO, “Nuevas aportaciones al catálogo de los plomos monetiformes hispano-romanos”, Numisma, 204-221 (1987-1989) 109-123.

Saludos
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QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Plomo de Acinipo.   Plomo de Acinipo. EmptyMar 26 Mayo 2009 - 1:12

(41) Los dos ejemplares conocidos (A. CASARIEGO, G. CORES & F. PLIEGO, Catálogo de los plomos monetiformes de la Hispania , Madrid, 1987, págs. 107-108 y cat. núms. 1 y 2), identificables con los tipos de la ceca: CNH 7 y 5 (anversos), hay que añadir otro (vid. MORA, La circulación ..., pág. 348 fig. 3) procedente de Acinipo –col. Llamazares- parece responder al tipo CNH 9.


Faltaba esta cita, mutilada por error.

Saludos
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MensajeTema: Re: Plomo de Acinipo.   Plomo de Acinipo. EmptyMar 26 Mayo 2009 - 1:21

A mi me da que es falsa, aunque eso no quita que es un monedon el que tienes en tus manos.
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Miguel Angel
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MensajeTema: Re: Plomo de Acinipo.   Plomo de Acinipo. EmptyMar 26 Mayo 2009 - 2:52

Seguimos con el desvelo, a ver conseguimos fotos y datos de esos raros plomos y así comparar.
De todas formas, gracias a los que siguen esta llamada de socorro.
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MensajeTema: Re: Plomo de Acinipo.   Plomo de Acinipo. EmptyMar 26 Mayo 2009 - 3:14

Bueno, con el Catalogo de plomos monetiformes de la peninsula iberica, estoy viendo las descripciones de los ejemplares que menciona.


Anverso:Racimo de uvas, a la derecha letra A, grafila de puntos
Reverso: Leyenda ACINIPO entre dos espigas
Con un diametro de 18 mm. según Casariego, ejemplar unico.


Anverso: Racimo de uvas a la izquierda palma, grafila de puntos
Reverso: Leyenda ACINIPO, entre dos espigas?
Con un diametro de 23 mm y peso 7,2 grs, la clñasifica como RRRR
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MensajeTema: Re: Plomo de Acinipo.   Plomo de Acinipo. EmptyMar 26 Mayo 2009 - 5:11

23 mm y 7,2 grms... debe ser una lámina de plomo ¿No hay imágenes en ese catálogo? Si es así no coincide con la nos muestra Miguel Ángel (28,32 grms).

Saludos
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Miguel Angel
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MensajeTema: Re: Plomo de Acinipo.   Plomo de Acinipo. EmptyMar 26 Mayo 2009 - 5:30

Se calienta el asunto. Por cierto, estamos en directo. Curioso. He vuelto a comprobar el peso y se mantiene en 28 gr. Lastima, bueno, a lo mejor el catalogo de los plomos está equivocado... :platano:
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Miguel Angel
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MensajeTema: Re: Plomo de Acinipo.   Plomo de Acinipo. EmptyMiér 27 Mayo 2009 - 4:20

Por cierto Zehiar, tu que tienes el catálogo, ¿les ves algún parecido? :scratch:
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Ernene
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Ernene


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MensajeTema: Re: Plomo de Acinipo.   Plomo de Acinipo. EmptyMiér 27 Mayo 2009 - 5:31

Miguel Angel escribió:
Pues si, pero mantengo la esperanza por la tierrecilla que lleva encima, y por lo de querer es poder, etc. bueno que sea lo que Anubis quiera.

lo de la tierre cita pegada ya se lo pone cualquiera hoy en dia

solo fiajte si tiene esa tierra en el canto y esta dura

s2
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Miguel Angel
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MensajeTema: Re: Plomo de Acinipo.   Plomo de Acinipo. EmptyMiér 27 Mayo 2009 - 6:58

Pues la miro y la remiro y si, tiene tierra pegada. Igual de dura en algunas partes e igual de blanda en otras. :uyyy:
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Diogenes
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MensajeTema: Re: Plomo de Acinipo.   Plomo de Acinipo. EmptyMiér 27 Mayo 2009 - 8:13

hola Miguel ANGEL

en principio, sin tenerla a la vista y con las dudas normales al respecto.

..... la pátina, no corresponde a un plomo de 2000 y pico años..... incluso con bastantes menos, las piezas de plomo tienen un particular tono tono blanquecino-marfil y una gruesa capa de pátina casi imposible de copiar.... ajeno a las tierras y calizas adheridas a las mismas.

por otra parte, lo debieron de perder nada mas salir del molde, pues está como nuevo... y digo molde, porque en el canto, se aprecia la junta de las dos valvas.


de todas maneras, para salir de dudas, si pasas por Sevilla, acerca té Al Cabildo y en Casariego te pueden asesorar mejor.... o visita cualquier museo arqueólogico para comprobar las pátinas de los plomos de esa antigüedad.


..
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Miguel Angel
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MensajeTema: Re: Plomo de Acinipo.   Plomo de Acinipo. EmptyMiér 27 Mayo 2009 - 8:41

Diógenes, me apunto el gol en propia meta. :foot: caray, que poco duran las ilusiones 🇳🇴 🇳🇴 . Me voy a dormir, a soñar. (y gracias por los detalles, me los guardo y en un viaje que haga por el sur me paso por allá)
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