AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA

Aqui os dejo esta pieza que nunca he conseguido encontrar en un catalogo.Tiene un reverso corriente en los Urbs Roma,pero con la acuñacion de constantino el joven.
Aparte tambien me extraña su peso ,para una pieza de 18 mm,tiene un peso de !!!!!!3,75 grms!!!!!!!! y no es muy gruesa. Espero si alguien sabe algo mas ,me pueda dar indicaciones.Un saludo.


La ceca es "ITR" ,Treveri ,primera oficina.

probablemente una pieza híbrida, pues anverso y reverso son coetáneos

Terrón escribió:

probablemente una pieza híbrida, pues anverso y reverso son coetáneos

Muy interesante!
El derecho podrìa corresponder a un Gloria Exercitvs y el reverso a una Vrbs Roma, como dice Terròn. Pero...

Este reverso no existe! Treveri nunca coloca un creciente entra las dos estrellas. Ademàs el exergo es TRP o TRS (Primera o segunda Oficina), mientras el de tu moneda perecerìa ser dot PTR dot , exergo inexistente.

Sumamente interesante! Voy a tratar de averiguar algo màs...

hola buenas!!!!
la verdad es que como dice antvwala,debe se una rareza porque yo tampoco consigo dar con ella,la leyenda del reverso creo que es (.I.TR) :reflexion: :reflexion:
y si la leyenda fuese (.P.TR) perteneceria a trier
bueno ya daremos con ella :study:
salv2. :chers:

La leyenda dot PTR dot es propia del periodo 322-323 dC, pues antes que apareciera la Vrbs Roma (330 dC), y nunca con creciente en el campo, que es tìpico de Arles...
Claro que pesa un gramo demàs...
Habrìa que pensar en una imitativa...

En noviemb. del 326 constantino colocó la piedra fundacional. El 11 de mayo del 330 Constantinopla fue inagurada y dedicada a Dios. Se hicieron grandes donativos al pueblo, en plata, vellón bajo (centionales de 18 mm. de diámetro) y medallones.
Las acuñaciones de la Nova Roma se prolongaron durante años, hasta los hijos de Constantino (337-348), bajando continuamente de peso y calidad.....
TRP: Tréveri.

Sì, pero allì no està TRP, sino PTR o ITR....

Aunque tengn esa dimensiòn, las Vrbs Roma no son centenionales, sino follis devaluados: el centenional, come denominaciò, aparece solamente con la reforma de Constancio II en 348 dC

Antuwala, si miras la pagina 3251, del Compendio de las Monedas Romanas de Cayón, encuentras en el exergo: ITR desde el año 295 a 305. y PTR a partir del 305 d. JC

Sì: pero el Gloria Exercitvs y la Vrbs Roma nacen en 330 dC, no antes.
Esta la opiniòn del curador de las Tablas Helveticas y de Wildwinds:
Looks like it could well be an ancient imitation. There is also an error in the obverse legend (CONSTANTINVS IV NOB C instead of IVN NOB C). Probably an attempt to copy the Trier [url=http://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=Mint Marks]mintmark[/url]. The crescent above was only used on coins of Arles (with [url=http://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=Mint Marks]mintmarks[/url] PCONST, SCONST etc.) so it is a mule of three different versions of coins ! Nicely done though !

Pienso lo mismo.
Antvwala

Con la moneda en la mano la marca de ceca es "·ITR·"por si os sirve de guia lleva un punto delante y otro detras. esta clara que es de constantinio II aunque la leyenda del anverso tampoco es nada normal.
Gracias a todos por vuestro interes,pero como apunte antes ,nunca la he encontrado en ningun catalogo. Un saludo.

(Vuelvo a escribir otra vez, pues sigue pasando algùn enredo: ojaà alguien pueda borrar el post precedente. Gracias) ---> (Nota de moderación: ya ha sido borrado)


Sì: pero el Gloria Exercitvs y la Vrbs Roma nacen en 330 dC, no antes.

Esta la opiniòn del curador de las Tablas Helveticas y de Wildwinds:

Looks like it could well be an ancient imitation. There is also an error in the obverse legend (CONSTANTINVS IV NOB C instead of IVNNOB C). Probably an attempt to copy the Trier. The crescent above was only used on coins of Arles (with PCONST, SCONST etc.) so it is a mule of three different versions of coins ! Nicely done though !

Pienso lo mismo.
Antvwala

esta es tu traduccion:
Parece que bien podría ser una imitación de la antigüedad. También hay un error en el anverso la leyenda (CONSTANTINVS IV C ON en lugar de IVNNOB C). Probablemente, un intento de copiar el Trier. Por encima de la media luna fue utilizado solamente en monedas de Arles (con PCONST, SCONST etc) por lo que es una mula de tres versiones diferentes de monedas! Aunque bien hecho!

Antuwala, cuanto tiempo crees que estuvieron acuñando monedas " a lo bestia", para repartirlas durante dias, tirándoselas a la gente, de tal forma que se recordaba la experiencia a lo largo de los siglos. E incluso los Borbones con sus monedas/medallas de Proclamación repetian la "fiesta"....

Bueno lo voy a liar un poco mas.
la moneda esta tal y como salio,sin limpiar,no la he tocado ni un rasguño y mi impresion es que por el peso podria ,o es de plomo. Un saludo.

Limpiarla.... pero con muchìsima prudencia, pues es una pieza importante! Ojalà lo ùnico que usaras fuera agua destilada y una escobillita finisima y mòrbida... Qué moneda interesante!

Grillo: no sé que contestarte por lo de acuñar "a lo bestia".

HOLA, ME SIENTO ABRUMADO POR TODAS LAS OPININOES QUE VERTEIS CON ESTA MONEDA EN CUESTION, CADA DIA ME ASOMBRA MAS LA IMAGINACION DEL SER HUMANO

en el cuello de constantinvs me parece leer una leyenda(L A)puede ser una moneda acuñada en antioquia(turquia)
y la leyenda(.I.)quiera decir estambul,ya que antiguamente creo recordar que se escribia Istambul o algo parecido
:reflexion: :reflexion: :reflexion: jaajaaja

SOLO UNA DUDA DE IGNORANTE... ¿DONDE VEIS TAL IMPORTANCIA A ESTA MONEDA EN CUESTION? IGUAL MI TERCA EXPERIENCIA ME NUBLA LA CAPACIDAD DE ADAPTACION, AL IGUAL SI ABUSAIS DE LA DESTILADA Y DE EL CEPILLO SACAIS ALGUN AUREO POR NO DECIR ........

Estimado Inquisitor:
Si encontraras una moneda con al derecho la imagen de 1 euro y al revés con la imagen de 100 pesetas, no te parecerìa interesante?
Yo no veo alguna "imaginaciòn" en este anàlisis; veo, al contrario, una atenta y escrupulosa atenciòn hacia el detalle y esfuerzo para entender.
En fin: no es un aureo, ni con una buena limpieza se va aconvertir en un aureo. Personalmente tengo algunas decenas de monedas romanas de oro: pero encuentro este hìbrido imitativo màs interesante de cualquiera di mis solidos o aureos, aunque su valor comercial sea y quede modesto.
Y en cuanto al interés de esta moneda, veo que coincide en considerarla interesante, también el curador del Wildwinds, que es reputado entre los màs preparados numismàticos mundiales.

Por lo cual renuevo al amigo Argantonio de tener mucho cuidado para limpiarla.

Antvwala

hola,pues le pediria encarecidamente que postee, esas varias docenas de aureos y solidos que usted tan merecidamente tiene en su propiedad, para asi comparar y sobre todo deleitarnos con tal desmesurada propiedad, y asi confirmar su anteriormente opinios al post que nos concierne, un saludo desde la betica :chers:

perdon, ruego disculpes mi distraccion a los menesteres aqui acontecidos... no me referia a las docenas si no a las decenas como usted especifica en su enriquecedora respesta, fumar

No entré en este foro para hacer diatribas estùpidas, que s lo que me parece que Ud anda buscando, Fray Tomàs. Asì que déjese de molestar. A nosostros esta moneda aprece muy interesante, a Vd parece una bobada. Qué le vamos a hacer? Nostros quedaremos en lo nuestro y Vd en lo suyo.

Antvwala

muchas gracias.

Bueno,tranquilos .Limpiare la moneda como se merece y pondre mas fotos una vez terminada.Gracias por vuestro interes.Un saludo.

Yo he estado dándole vueltas a la cabeza, desde que Argantonio nos colocó la pieza, a la revuelta de Tréveri, en el 353 encabezada por Poemenius a favor de Constancio II. Porque este elemento acuñó piezas extrañas: sólidos y dobles maiorinas....Hasta que Decencio conquistó la ciudad, volviendo a las series más ligeras.

Respecto al término CENTENIONALIS, se conserva parte del EDICTO DE PRECIOS DE DIOCLECIANO del 301: además de duplicarse o aumentarse el valor del "follis", se tasa el argenteo (denarius argenteus) a razón de 100 denarios comunes. Esto haría del nombre centenionalis ("pieza de a cien" en latín, o sea centenional) un sinónimo verosímil del argénteo devaluado...