| AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA | |
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+8Bass_875 Gadir Fray Tomas De Torquemada Grillo TRIENTE antvwala Terrón Argantonio 12 participantes |
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Autor | Mensaje |
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antvwala DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 637 Localización : Achao, Chiloé (Chile) Puntos : 6325 Fecha de inscripción : 11/07/2009
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Jue 16 Jul 2009 - 19:12 | |
| Excelente intervento, Grillo! Nos propusiste una posible soluciòn para esta pieza... Es una idea que me parece màs razonable que pensar en una imitativa, pues las imitativas por lo general son màs livianas, no màs pesadas... Por lo del centenionalis, también tienes razòn. Pero con Constantino hay una continuidad en rebajar constantemente al follis de diametro y peso, hasta alcanzar 14-15 mm entre 340 y 348. Es por esta razòn que parecerìa màs correcto hablar de follis en el caso de todas las emisiones constantinianas anteriores al 348, y de nummus centenionalis a partir de la reforma de Constancio II. Es igualmente cierto que acerca de este tema no hay absolutamente acuerdo entre los numismàticos, los que justamente por esta razòn prefieren emplear términos como AE2, AE3, etc, o bien indicar de frentòn el diàmetro del broncecillo... |
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Gadir AVREVS
Cantidad de envíos : 2861 Localización : De juerga con Balbo el Menor. Puntos : 7226 Fecha de inscripción : 18/01/2007
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Jue 16 Jul 2009 - 19:20 | |
| Con el permiso de todos ingreso en la conversación. Creo que el principal problema de la denominación de los valores ejecutados en metales no nobles radica en la falta de fuentes escritas que nos indiquen el nombre concreto que reciben cada pieza en momentos puntuales de la Historia del Bajo Imperio Romano. Es por esta razón que siempre nos moveremos en un territorio un tanto cenagoso, en donde la fórmula más sencilla es la denominación mediante las nomenclaturas de AE1, AE2, AE3 y AE4.
Un gadirita saludo. |
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Bass_875 AVREVS
Cantidad de envíos : 2705 Edad : 48 Localización : No lo se Puntos : 8662 Fecha de inscripción : 26/03/2009
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Vie 13 Ene 2012 - 12:40 | |
| Tras reabrir el hilo Oscar, me crea la duda de si Argantonio limpió la moneda o no y de que metal era. Agradeceriamos mucho en el foro saber de que metal era y si es posible ver mejores imagenes.
Un saludo
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antvwala DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 637 Localización : Achao, Chiloé (Chile) Puntos : 6325 Fecha de inscripción : 11/07/2009
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Vie 13 Ene 2012 - 18:01 | |
| Dejando a un lado la arrogancia típica de los inquisidores y de los burros, para los cuales solo tiene importancia lo que deslumbra, como el oro, esta moneda es sumamente interesante por las siguientes razones:
1) el busto del anverso parece absolutamente "legítimo", como si quienes acuñaron a esta moneda dispusieran de un troquel oficial 2) dentro de las emisiones oficiales no existe el tipo de Constantino II con la loba 3) El exergo sugiere a la ceca de Treveris, aunque no existe la Oficina I y por lo tanto no tiene sentido la sigla IRP 4) La ceca de Treveris entre su símbolos datarios no tiene e la media luna, que es propio de Arles
Por lo tanto, esta moneda pone encima de la mesa muchas preguntas y estimula al estudio para lograr dar algunas respuestas. Así que, vuelvo e repetirlo, esta monedita es mucho más interesante que un áureo de Nerón, muy bien conocido y que ya no conlleva ninguna pregunta.
Antvwala |
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Bass_875 AVREVS
Cantidad de envíos : 2705 Edad : 48 Localización : No lo se Puntos : 8662 Fecha de inscripción : 26/03/2009
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Vie 13 Ene 2012 - 18:58 | |
| Coincido contigo amigo Antvwala, de ahi que solicite a Argantonio la nuevas que comentó, iba a realizar cuando la limpiase.
un saludo
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Titan DENARIVS
Cantidad de envíos : 1679 Puntos : 7553 Fecha de inscripción : 10/01/2007
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Vie 13 Ene 2012 - 19:10 | |
| Muy buenas. Interesantisima la pieza, efectivamente mucho mas que un aureo de neron. Un saludo |
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antvwala DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 637 Localización : Achao, Chiloé (Chile) Puntos : 6325 Fecha de inscripción : 11/07/2009
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Vie 13 Ene 2012 - 20:50 | |
| De las cuatro que logré documentar hasta hoy con al anverso el busto de Constantino y al reverso la loba, la de Argantonio me parece la más interesante por las razones antes señaladas...
Antvwala |
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Monke68 AS
Cantidad de envíos : 324 Localización : por la Dehesa Puntos : 6877 Fecha de inscripción : 20/05/2007
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Vie 13 Ene 2012 - 22:31 | |
| Hola a todos, los aureos existen, unos los tienen y otros no en su colección y que,particularmente encuentro muy interesante este bajo imperio y también el trabajo para identificarlo, además envidia sana por no tenerlo, enhorabuena al poseedor, saludos y salud para todos. |
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Argantonio QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1005 Edad : 60 Localización : Me voy de peon. Puntos : 7512 Fecha de inscripción : 30/11/2006
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Vie 20 Ene 2012 - 16:31 | |
| Hola a todos ,si limpie algo mas la moneda, aunque el peso me sigue mosqueando y para mi es de cobre. En breve os facilitare alguna foto mas.Un saludo a todos. |
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Argantonio QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1005 Edad : 60 Localización : Me voy de peon. Puntos : 7512 Fecha de inscripción : 30/11/2006
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Lun 30 Ene 2012 - 22:42 | |
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Argantonio QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1005 Edad : 60 Localización : Me voy de peon. Puntos : 7512 Fecha de inscripción : 30/11/2006
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Lun 30 Ene 2012 - 22:43 | |
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Argantonio QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1005 Edad : 60 Localización : Me voy de peon. Puntos : 7512 Fecha de inscripción : 30/11/2006
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Lun 30 Ene 2012 - 22:47 | |
| Bueno,como prometi,aqui estan dos nuevas fotos,despues de limpiarla,aunque las imagenes no son de buena calidad. A simple vista parece que no se la ha limpiado mucho,pero en el proceso a perdido 0,20 grms. Y asi se va a quedar ya. Como casi se puede apreciar es de cobre. Un saludo a todos. |
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Bass_875 AVREVS
Cantidad de envíos : 2705 Edad : 48 Localización : No lo se Puntos : 8662 Fecha de inscripción : 26/03/2009
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Lun 30 Ene 2012 - 23:21 | |
| Muchas gracias Argantonio
Un saludo
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TRIENTE DENARIVS
Cantidad de envíos : 1811 Edad : 51 Puntos : 8161 Fecha de inscripción : 14/04/2009
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Lun 30 Ene 2012 - 23:28 | |
| Argantonio :D Bonita pieza Un saludazo. |
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antvwala DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 637 Localización : Achao, Chiloé (Chile) Puntos : 6325 Fecha de inscripción : 11/07/2009
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Lun 30 Ene 2012 - 23:56 | |
| Bonita, rara, interesante, misteriosa e intrigante.
Antvwala |
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pertinaxavg AS
Cantidad de envíos : 349 Puntos : 5817 Fecha de inscripción : 04/02/2010
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Mar 31 Ene 2012 - 1:39 | |
| Argsntonio puedes poner fotos del canto se ve algo raro , puede ser de cobre con alma de plomo? |
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Argantonio QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1005 Edad : 60 Localización : Me voy de peon. Puntos : 7512 Fecha de inscripción : 30/11/2006
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Mar 31 Ene 2012 - 20:56 | |
| Pertinaxavg,has dado en mi mayor preocupacion con esa moneda,es lo que siempre he pensado,y y casi afirmaria.cuando la tuve por primera vez en mis manos pense en que era de plomo,pesa mucho para su tamaño. Pero al limpiarla me asegure de saber que al menos exteriormente es de cobre,no quita que sea solo una cubierta y como bien te has fijado en algunos puntos el canto esta reventado,propio de monedas forradas...pero a quien se le ocurriria hacer una moneda de plomo y forrarla de cobre? Me parece demasiado trabajo para nada. Eso si os dire no pienso averiguarlo si de verdad el alma de la moneda es de plomo,se quedara tal cual esta. Bueno un saludo y gracias por vuestro interes hacia dicha pieza. PD: por hay tengo otra tambien rarita del mismo emperador en breve la tendreis por aqui. !!!!!!!!! que me gustan los debates raros!!!!!!!! |
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pertinaxavg AS
Cantidad de envíos : 349 Puntos : 5817 Fecha de inscripción : 04/02/2010
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Miér 1 Feb 2012 - 2:14 | |
| Estamos deseando de ver esa rarita jjajajaj, y lo dicho si pudieras poner las fotos del canto saldriamos de muchas dudas un saludo |
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Argantonio QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1005 Edad : 60 Localización : Me voy de peon. Puntos : 7512 Fecha de inscripción : 30/11/2006
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Miér 1 Feb 2012 - 22:37 | |
| En la primera foto de la pieza antes de limpiarla se aprecian bien las grietas del canto. UN saludo. |
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Romanorvm QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1269 Localización : El Universo Puntos : 7035 Fecha de inscripción : 10/03/2007
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Jue 2 Feb 2012 - 9:16 | |
| :scratch: :study: Impresionante rareza si señor, sobre lo del peso no me queda otra opción que la de pensar que sea su nucleo de plomo. Además está en un muy buen estadod e conservación, y para todos los que nos gustan las rarezas, imitativas e híbridas y con defectos de acuñación es todo una joyita Argantonio enhorabuena. |
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Titan DENARIVS
Cantidad de envíos : 1679 Puntos : 7553 Fecha de inscripción : 10/01/2007
| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA Jue 2 Feb 2012 - 17:37 | |
| Buenas. Argantonio, yo no me preocuparia nucho por el peso (no creo que sea facil forrar un plomo con cobre). Yo tengo un antoniniano de Aureliano, con 19 mm. de diametro, que a simple vista no parece nada anormal y pesa 6,6 grs. El peso puede variar mucho. Un saludo y felicidades por la pieza. |
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| Tema: Re: AE 3 híbrido de Constantino II / VRBS ROMA | |
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