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MensajeTema: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptySáb 25 Jul 2009 - 19:21

hola aqui os pongo este denario de Julia Donna, la clasificacion os la dejo a vosotros, saludosDenario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) Juliadoden
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Magnus
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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptySáb 25 Jul 2009 - 19:39

Hermoso denario Agripa!

Denario de Julia Domna acuñado en Caracalla

Anverso: IVLIA PIA FELIX AVG
Reverso: DIANA LVCIFERA

Aqui algunos ejemplos como el tuyo:

http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s7100.html#RIC_0373A[carac]

Saludos.

Matías
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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptySáb 25 Jul 2009 - 21:17

hola, gracias Magnus, saludos
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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptySáb 25 Jul 2009 - 21:27

Es una be-lle-za...! Preciosa pieza!
Enhorabuena! :bravo
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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptySáb 25 Jul 2009 - 22:25

Curiosamente en la mejilla tiene un contraste de un numulari.
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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptySáb 25 Jul 2009 - 23:11

Una preciosidad Agripa. :D ¡Enhorabuena!

Grillo escribió:
Curiosamente en la mejilla tiene un contraste de un numulari.
Ya me parecía a mi un pendiente un tanto raro... Supongo entonces que será una marca de cambista o algo así ??
Maestro Grillo, por favor ¿podías ampliar un poco la información?

Saludos.

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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptyDom 26 Jul 2009 - 0:04

:bravo :bravo muy guapo denario :bravo :bravo
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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptyDom 26 Jul 2009 - 1:32

Los numularis eran funcionarios publicos encargados de comprobar la "bondad" de las piezas acuñadas. Dejaban su señal para indicar la comprobación de las mismas.
Por supuesto retiraban las "forradas". Por eso al "pincharlas" se comprobaba si tenian una capa o estaban forradas.
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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptyDom 26 Jul 2009 - 2:35

Impresionante denario :affraid:. Enhorabuena ...
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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptyDom 26 Jul 2009 - 3:32

Grillo escribió:
Los numularis eran funcionarios publicos encargados de comprobar la "bondad" de las piezas acuñadas. Dejaban su señal para indicar la comprobación de las mismas.
Por supuesto retiraban las "forradas". Por eso al "pincharlas" se comprobaba si tenian una capa o estaban forradas.

Muchas gracias maestro, por dar un poco de luz a mis tinieblas :D
Y abusando un poco (y con el permiso de Agripa, pues es su post)...
...He visto denarios con un simple punzonado por las dos caras que supongo con el mismo fin, pero ya dudo entonces si estos eran realizados por "cambistas" de la época o por estos otros funcionarios (numularis) que según entiendo dejaban una marca característica.

Saludos. ☀

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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptyDom 26 Jul 2009 - 11:24

gracias compañeros, por supuesto Flumen que puedes hacer todas las preguntas que estimes oportunas, y mas después de ver las fotos del cañón jajaja ), y al maestro Grillo eternamente agradecido por transmitirnos todo ese saber que al menos yo desconocía, mucha gracias, saludos
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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptyDom 26 Jul 2009 - 16:19

Agripa escribió:
... por supuesto Flumen que puedes hacer todas las preguntas que estimes oportunas, y mas después de ver las fotos del cañón jajaja ...
:oops: :oops: :oops: Locuras de juventud :uyyy: ¿o sería por el calor? :uyyy: ☀ :oops: :oops: :oops:

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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptyDom 26 Jul 2009 - 17:28

Durante el Imperio se revisaron los denarios republicanos, que circularon hasta Trajano. Los colecionistas de la época les daban "gran valor" (PLINIO: "N.H.", XXXIII, q, 132). este saneamiento (numularis) se dio con la reforma nonetaria de Augusto del año 15 a. JC., a pesar de lo cual se continuaron acuñandose para la exportación. (????), fue disminuyendo la falsificación oficial a medida que descendió la ley de la plata en los denarios. Rarísimas en tiempo e Cómodo y ninguna con Caracalla, que acuñó con menos valor intrínseco que los denarios forrados. Tras la gran crisis del s. III Diocleciano estableció una orden legal temporal.....
La excepción a esta regla fue en la época de las guerras civiles, en los llamados denarios legionarios de Marco Antonio, que llevan un 20% de cobre (cuidado con la limpieza).
Por favor Flumen ,no me llames "maestro" que en Castlla dicen que "aprendiz de mucho, maestro de nada....".
Este ha sido el motivo de resaltar en esta pieza la señal de un "numulari"....
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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptyDom 26 Jul 2009 - 18:01

Muchas gracias por tus magistrales enseñanzas compañero Grillo :D

Efectivamente cuando me refería a los denarios punzonados que había visto, me refería a denarios republicanos o de pre-Imperio. Posiblemente era la forma más primitiva de los numularis y anterior a crear esas características marcas.
A ver si puedo colgarlos en otro post.

Saludos. ☀

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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptyDom 26 Jul 2009 - 18:23

Aunque lo que voy a decir no viene al caso de monedas romanas, pero está relacionado con el tema de moneda clásica y con las marcas en las monedas para certificar su autenticidad. Existen monedas de la grecia clásica que presentan cortes por cizalla (prueba de metal), estas pruebas se hacían para el pago a los soldados, ya que no se fiaban. Grillo supongo que sabrá más del tema.
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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptyDom 26 Jul 2009 - 20:25

Yo también agradezco la lección sobre numularis, para eso estoy aquí: para aprender.
Con todo, me parece que este no es este el caso de una de esas pruebas, al menos lo que yo he entendido: en la mejilla y junto al pelo.
En el propio enlace que facilita Magnus de Wildwins, varios ejemplares llevan el mismo detalle en el mismo sitio y creo que eso supera la poible casualidad de que los funcionarios realizaran la prueba siempre en el mismo sitio, así que habrá que pensar que en este ejemplar ese detalle hace referencia a un pendiente o una arracada.

Fijaros por ejemplo en el número 16 de esa página, que en mi opinión es el más parecido al de Agripa, y en el que la figura también aparece con torques.
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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptyDom 26 Jul 2009 - 23:03

El pendiente es el de abajo, la linea semilunar que hay encima, es la que creo que es la "prueba".
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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptyDom 26 Jul 2009 - 23:43

bonito bonito den :bravo rio, enhorabuena.
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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptyLun 27 Jul 2009 - 10:11

Excelente lo que nos dices de los numularis Grillo... tus aportes son siempre muy bienvenidos!
Saludos! :bravo
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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptyLun 27 Jul 2009 - 12:48

Como siempre muy interesante lo que nos cuentas Grillo :chers: . En este caso creo que no se trata de una marca, las marcas de los numulari eran punzonadas para ver si asomaba el cobre "falsas" y ser retiradas, en este caso se ve en relieve. Se pueden ver otros denarios con línea semilunar encima del pendiente caso de estos.
http://www.wildwinds.com/coins/ric/julia_domna/RIC_0645-o.jpg
http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s7108.html
http://www.wildwinds.com/coins/ric/julia_domna/RIC_0555cf.jpg
Bonito denario Agripa.
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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptyLun 27 Jul 2009 - 13:27

Precisamente en el reverso del denario de Kelle se ve claramente la marca punzonada de numulari semilunar entre otras.
https://www.identificacion-numismatica.com/romanas-f3/un-elefante-un-poco-desgastado-t22303.htm
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MensajeTema: Re: Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA)   Denario de Julia Domna (DIANA LVCIFERA) EmptyLun 27 Jul 2009 - 22:22

buenas apreciaciones Arakos, saludos
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