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MensajeTema: Re: Paseo del retiro   Paseo del retiro - Página 2 EmptyDom 28 Nov 2010 - 14:57

no hombreeee noooo.... :chers:
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MensajeTema: Re: Paseo del retiro   Paseo del retiro - Página 2 EmptyDom 28 Nov 2010 - 21:19

Les envío mejores fotos. efectivamente es del año 1777, también adjunto foto de otro botón encontrado en el mismo lugar, no es mío. El diámetro es de 17 mm.
Paseo del retiro - Página 2 144752013
Paseo del retiro - Página 2 144752013
el otro es el siguiente, de este no tengo medidas:
Paseo del retiro - Página 2 566075000Paseo del retiro - Página 2 566075000
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donosty_Cl
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MensajeTema: Re: Paseo del retiro   Paseo del retiro - Página 2 EmptySáb 5 Feb 2011 - 21:46

Dosvalles escribió:
Hola: estos botones ya llevan un tiempo por estos foros, que recuerde empezaron a aparecer con el que remite Fíbula, entonces, creo que en el ya "histórico" Detectomanía hablábamos de varias posibilidades, que con el paso del tiempo se consolidan en una: botones de los carnavales de Madrid. Comparto lo que he podido ir averiguando sobre su posible origen.

Los carnavales (carnestolendas, entierro de la sardina etc.) de Madrid, se tiene noticia que se han celebrado de una manera u otra desde al menos finales del XVI, durante todo el XVII fueron constante motivo de bandos prohibiendo ciertas bromas y actitudes, creo que con poco éxito pues cada año se renovaban las prohibiciones. Con Felipe V y Fernando VI casi están proscritos de hecho, pero con Carlos III se abre la mano otra vez.

Hay unas cuantas fuentes, pero la primera y casi coetánea con lo que nos interesa es del padre Enrique Florez (Clave Historial 1767) nos dice que el Conde de Aranda (presidente del Consejo de Castilla) para igualar la corte española a otras europeas y para tratar de contentar al pueblo (después del Motín de Esquilache) impulsó en 1767 y al menos hasta 1773 unos Carnavales más "controlados" y "formales" que incluían representaciones en el teatro Principe y en el coliseo de Caños del Peral. Por lo menos hasta mitad del XIX se incluyeron pasacalles y desfiles de máscaras en el Paseo del Prado.

Parece entonces que estos botones responden a este impulso y "ordenación " de los carnavales, pues parece coincidir la fecha más temprana en este tipo de botones 1767 con ese hecho. De no aparecer anteriores se confirmaría que se deben al Conde de Aranda. Hasta ahora, las fechas más tardías llegan a 1778 (aunque puede haber posteriores)

También, por lo que yo conozco, podemos identificar unos 9 tipos diferentes, en el siguiente los comento.

Estimado Dosvalles, no le puedo contestar MP, por este medio le informo que no tengo problema en lo solicitado. Sólo le pediré me haga saber cuando salga la publicación. saludos cordiales
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MensajeTema: Re: Paseo del retiro   Paseo del retiro - Página 2 EmptyLun 24 Oct 2011 - 1:09

Para que no se pierda adjunto otro modelo de este tipo de botón aportado por Nerva

https://www.identificacion-numismatica.com/t47158-mascaradelrelero#328173

Paseo del retiro - Página 2 Mascaradelrelero
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MensajeTema: Re: Paseo del retiro   Paseo del retiro - Página 2 EmptyLun 24 Oct 2011 - 13:14

no es boton, mas bien parece broche pero hace alusion al carnaval de madrid el año esta cortado y no se ve, espero que os guste

Paseo del retiro - Página 2 59673210

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MensajeTema: Re: Paseo del retiro   Paseo del retiro - Página 2 EmptyLun 24 Oct 2011 - 13:27

Hola manufile, creo que es un interesante fragmento de hebilla de Carnaval de 1772, parecido al que adjunta Zumaque? unos temas atras...
saludos
Mn

Paseo del retiro - Página 2 Fddsinttulo1
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MensajeTema: Re: Paseo del retiro   Paseo del retiro - Página 2 EmptyLun 24 Oct 2011 - 13:56

... perdón me lié, la pieza de mi mensaje anterior la aporta muy bien aportada Turista Celtibero.

un cordial saludo
Mn
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MensajeTema: Re: Paseo del retiro   Paseo del retiro - Página 2 Empty

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