Denario de bronce de Maximiano (VTILITAS PUBLICA)

hola una ayuda con esta moneda muy pequena cobre bronce,patina original,muy bella
quien puede ser,parece estar recortada,gracias

se me olvidaba el reverso

Buenas.

A mi el tio me suena a Maximiano.

Saludos.

Coincido con Severo , Reverso VTILITAS PVBLICA, rara pieza


Salu2

Hola.

Creo que Severo y J_Astur tienen razón, yo con este reverso VTILITAS PVBLICA solo he encontrado estas y la primera es la quecreo que puede ser.

http://www.acsearch.info/record.html?id=196827

http://www.acsearch.info/record.html?id=334448

http://www.acsearch.info/record.html?id=351850

Aunque las dos ultimas me parecen la misma.

Un saludo.

Buenas.

Gracias, J_Astur y el novato. Gracias a vosotros he dado con esta por la red:

http://tetrarchy.com/coppermine/displayimage.php?album=25&pos=19

Se pare un poquino.

Saludos.

http://www.acsearch.info/record.html?id=196827


si si parece esta
tan rara es ????? es que es tan pequeña sera un numus???

Es una pena que no se le vea la ceca. En el Cayón, viene catalogada como denario de bronce, y vienen tres ejemplares, uno con R en el exergo (Roma)otra con SIS (Siscia), y otra con T que supongo sería Tesalónica, y que por cierto sería la misma que ha colgado Severo.Según dice también la leyenda del anverso puede venir con PF entre MAXIMIANUS y AVG.

Buenas.

Ojo, esto no es ni denario ni quinario.
La que he puesto yo es un quinario, y dos (de las tres) de las que a puesto el novato, tambien son quinarios.
La de Poliza no es un quinario. No es plata, es bronce.
Se aproxima a esta (Follis):

Attribution: RIC VI 27b Ticinum, Failmezger 24 M
Date: 294-295 AD
Obverse: MAXIMIA-NVS AVG, Laureate bust right
Reverse: VTILITAS PVBLICA, Utilitas standing left, T in ex.
Size: 16.98 mm
Weight: 1.5 grams
Rarity: 8
http://www.ancientimports.com/cgi-bin/lotinfo.pl?id=16637


(Mira la rareza que le tienen puesta aquí)
Para mi que en la ceca de la de Poliza es T.

Referente al tamaño, para mi es por lo chunga que esta, le falta un buen cacho, y no es recorte, es que se ha ido haciendo cachinos por ahy.
Por lo visto vienen a tener casi el mismo tamaño que los quinarios:

(extraido de A descriptive catalogue of rare and unedited Roman coins)

Saludos.

Querido Severo, el concepto de denario o quinario no era en esta época el mismo que por ejemplo en el alto imperio. Los denarios iniciales eran de plata
pero con la evolución de la economía del imperio se fueron haciendo cada vez
con peor ley. Incluso los antoninianos que teóricamente cuando se acuñaron por primera vez valían 2 denarios se fueron degradando hasta que , por ej.
puedes ver uno de cobre pelado de Gallieno, porque incluso perdió el baño de plata , que tampoco lo era, a lo mejor era un baño de mercurio con plata. En definitiva la moneda fue degenerando y se fue haciendo cada vez más fiduciaria, es decir,su valor no era intrínseco, sino cada vez más facial. Imagínate hoy un billete de 500 euros nos dicen que vale eso, pero porque en teoría lo respalda el BCE.
A un legionario romano le gustaba más que le dieran un denario de plata, y te aseguro que lo mordería o rasparía para asegurarse que no era forrado.
De todas formas la foto que tu has colgado y las que cuelga Novato, son
quinarios, pero fijaros que pone AE

Olvidé, la moneda es RARA.

Buenas.

Razón tienes. A estas monedas, aunque no sean de plata (o por lo menos del todo), se les denomina quinarios.
De hecho, como bien dices, en la que he puesto yo pone AE (denominación dada a monedas de cierto tamaño y de bronce), y en las que ha puesto el novato pone `Métal : cuivre´.
Disculpas por esta `meteura´ de pata.

Saludos.

Hola.

Perdona Severo que entre en la conversación entre ustedes, pero de las tres monedas que yo puse, decía que a la que más se me parecía era a la primera moneda http://www.acsearch.info/ext_image.html?id=196827 en esta, yo al menos no veo que diga nada del tipo de metal, y por su pátina yo diría que es AE y además sin marca de ceca o yo no la veo, es cierto que en las otras dos si pone Metal cuivre, error mio por no haberlo especificado.

Un saludo.

En el libro de Salgado , donde la mire, la pone como Denario (AE) 1,5 gr.

Salu2

hola vamos a añadir un poco mas,parece que se le ve el palito de arriba de la T solamente ya que esta comidita a cachos ,no deja casi ver nada la ceca

Efectivamente, parece que sea el travesaño superior de la T. Por cierto en el post anterior dije que podía ser Tesalónica, pero es mas probable que sea
Ticinum , nombre que daban los Lombardos a la ciudad italiana de Pavía.

Buenas.

Vayamos por partes.
el novato, estas conversaciones son de todos, para las privadas estan los mp, o sea que cada cual puede opinar cuando guste, además, tu ya estabas en ella. No `problemo´.
En la última que tu pones, pone "...Follisteilstück...Rom...", que yo no se si ahy significa que es un follis y que es de Roma (que tambien es que pudieran estar equivocos en esa pág.)
Por otro lado, ¿follis, quinario, denario?, al final, ¿qué es?.
Y referente a la T del exergo, yo llevo viendola desde el principio, y ya lo digo en mis mensajes anteriores. De echo, las que pongo yo tienen la T y son de Ticinvm:

Severo escribió:

...Para mi que en la ceca de la de Poliza es T...

Daba por entendido que los demás tambien lo pensaban así.
Bueno, pues nada, ya direís.

Saludos.

Buenas.

Este silencio no me gusta.
¿Alguien sabe algo más?
J_Astur y Conubaria, ¿podriaís poner imagen, aunque sea escaneada, de el trozo de la pág. de los libros que decís (Cayón y Salgado) y de las monedas. Es para ver esos denarios, si no os es mucha molestia, claro.
el novato, di algo (jejeje - este "jejeje" no es con ironia, ¿en?, es de buen rollo)

Gracias.

Saludos.

Hola Severo.

No he dicho nada más referente a esta moneda por que creo que lo que yo podia decir ya lo habeis dicho vosotros.

Solo decir que no sabía que Contantino I tenía un reverso con la misma grafía VTILITAS PUBLICA pero diferente imagen.

Un saludo.

hola buenas!!!!
perdonar que me meta en este post,he metido los datos en la red y me han apericido algunas..igual con esta puede aportar algun dato
bueno la informacion es de notinric.info

http://www.notinric.info/6rom-49b.html


salvII

La página que pedía Severo:



Salu2

Severo quisiera complacerte, pero como no soy muy ducho en los medios telemáticos, no se siquiera si se puede escanear una página de un libro y colgarla. Quizás el moderador me pueda indicar algo sobre si esto es legal hacerlo sin permiso del autor y editor.

Buenas.

Primeramente quiero aclarar una cosina, evidentemente todos tenemos razón, y mi intención no es llevar la contraria a nadie ni intentar demostrar nada, ¿en?, tan sólo tengo curiosidad por esta moneda (ya tan metidos en el tema) y de saber que `carajos´ es. Evidentemente cualquiera es libre de aportar lo que quiera, o no participar en ella. Pero quiero que entendaís que no es Severo contra Todos, y espero no sea Todos contra Severo.

Otra cosa es que siento no poder estar conectado durante el día, y que vosotros comenteís algo dirigiendosos a mi (como habeís hecho), y que yo no pueda contestaros al momento. Disculpad la tardanza de mis mensajes.
Y esto me hace ir por partes, cosa que no me gusta.
El novato, tus aportaciones son la base.
TRIENTE, en la que tu pones, que es de Roma, pero que eso ya casi que da igual, la denominan "Fraction".
En el RIC 6 (nº 27), pág. 283, está como AES (eso ya está claro) fractions:

RIC 6. (nº 27)

O sea que otra definición más: Fraction.

J_Astur, gracias por la imagen. Si que paerece tal que esa. Denario.

Conubaria, para mi que si se puede, no vas a meter todo el libro, ni siquiera la pág. entera, metes una fracción (jejeje) de la pág. Yo lo hago, J_astur lo hace, y muchos lo hacemos. Y no creo que pase nada. Y que tampoco es necesario que la metas (la imagen), simplemente tenía curiosidad por verla. Gracias de todos modos.

Y la moneda creo que esta clara cual es, y de donde. Para mi la pregunta es ¿como se denomina a esta moneda? ¿Fracción, Follis, Quinario, Denario...?

Y reitero, por mi parte, cada cual es libre de opinar o no.

Y yo es que soy así de cabezón.

Gracias a Todos por todo.

Saludos.

De buen rollo Severo , no te comas el coco. En esto axiomas hay pocos, date cuenta que muchas veces ni sabemos cual era la denominación real de la moneda en su época, por eso los autores muchas veces no coinciden, por mi parte me conformo con identificar que moneda es y que cada uno la denomine según la "escuela" que más le guste.

Salu2

Se me olvidaba. Lo anterior no quita que reconozca el trabajo de investigación que te estas dando.

+ Salu2