Una ayudita porfavor

Hola amigos estoy un monton de verde en estas monedas quizas habeis visto ropecientas mil pero yo no jeee pesa 1gr y mide 16 mm alguien me puede decir algo?¿?¿ muchas gracias por cierto no se si la e colocado bien panza arriba y como puedo hacer la imaen mas grande que no me aclaro?¿?¿ gracias de nuevo

Amigo Krakent,es un felus,tengo que reconocer,muy sui generis,no he visto parecido,pero las leyendas son de felus,la sarika esta apegotonada pero creo que es evidente,asi como la risala,no tiene aspecto de Andalusi; a ver que dicen los compis,un saludo.

Hola. Aunque cabe la posibilidad de que no sea andalusí, también tiene aspecto de poder pertenecer al "grupo XIII" de Frochoso. No es infrecuente dar con algún felús cuyos adornos u otros detalles no se encuentren recogidos en su trabajo. Es una idea...

Saludos.

MUCHISMAS GRACIAS soys unos maquinas, mientras se le ocurre algo a alguien, como se puede meter la imagen mas grande?¿?¿?¡

Buenas.

Con permiso.
Encima del link que has copiado para pegar aquí (en la pág. de la rana), hay una casillita en la cual pone "Include details", desselecionala, y luego copia el link, pegalo en el mensaje, y saldran más grandes. Pero ojo, mira a ver de que tamaño las metes (dale antes de enviar a previsualizar), no vallamos a tener que estar buscando la moneda por un metro cuadrado de imagen, o verlas a cachos.
Prueba a ver, y si hay dudas, sin problema, a preguntar.

Saludos.

Este tipo yo no creo que se pueda incluir en el grupo XIII del Fronchoso. El grupo XIII es una pieza muy caracteristica y muy definida, bastante frecuente en hallazgos arqueológicos y que podría catalogarse plenamente como andalusí..

Esta pieza debería incluirse en ese cajón de sastre que don Rafael denomina "Feluses de difícil atribución"

saludos

Se me ocurrió lo del grupo XIII por su aspecto, y tal como dice Frochoso: "...La mayoría de estas monedas llevan dos gráfilas de puntos más una exterior de línea contínua." Los cuatro puntos gruesos de la gráfila podrían ser uno más de tantos detalles que las diferencian entre sí.

No me parece que sea una pieza tan definida, pues "...Son un amplio grupo con diferencias en los adornos que aparecen en sus áreas..." En el libro se listan 42 variantes en base a sus adornos, aunque si observamos las ilustraciones también se podrían apreciar variaciones en la epigrafía: más sospechosa de no ser andalusí me parece la XIII-l con la palma; incluso en la ilustración de la XIII-j se le ha colado una con distinta leyenda de reverso.

Lo que me parece más significativo es que de la mayoría de dichas variantes sólo recoge un ejemplar, y esto para mí es una pista de que la lista todavía no está cerrada...

...Aunque, después de ver la nueva fotografía de Krakent, admito que la moneda parece algo más plana de lo que es habitual en este tipo.

Saludos.

El XIII sí es una pieza definida, a pesar de Frochoso que fue el que la definió.

Unas leyendas, un tamaño, un grosor y unos adornos característicos, amén de una estadistica de hallazgos más que considerable en territorio al Andalus

Otra cosa es sumergirse en el libro de Frochoso: una verdadera "galguera"*, donde cabe de todo en cualquier sitio.


* Galguera: localismo que define un lugar, desordenado y un pelín desastre.

saludos

Por favor Lucano, gracias a la "galguera" de Fronchoso, más o menos puedo clasificar las piezas. Hasta que no fue publicado por Numisma, tengo hasta 10 folios de un solo felus comparandolos con otros. Para mi este señor es "SAN FRONCHOSO".

En eso estoy de acuerdo con Grillo: con su libro, mejor o peor rematado, Frochoso ha sido el único que se ha atrevido a meterle mano en serio a los dichosos feluses. Le animaremos para que haya una próxima edición "corregida y aumentada".

Saludos.

a mi lo que me alegra mucho es ver al buen krakent poniendo fotos...jejejeje...este es el camino, amigo.
saludos
alexander
PD: te recuerdo lo de la referencia al libro que sobre moneda arabe que me has comentado esta tarde.

Ok.Pero por favor, aumentada no, que ya sobran la mitad de los tipos....

También podeis animarle a que le cambie el titulo: "Los feluses de las colecciones particulares que conozco, incluida la mia" o "Los feluses de los mercadillos de España"......no estaría mal

Feluses andalusies, legitimos, legitimos, son los que se definen como tales en los manuales de Vives,Miles o Walker...Ahí, honradamente, a los que no portan ceca ni fecha se los cataloga como eso mismo: inclasificables. Lo demás es marear la perdiz

Los feluses que no se tienen datos fidedignos para catalogarlos como andalusies, no deben aparecer como tales en ningún manual, digo yo, pues si no, confundimos al personal e inundamos el solar patrio de catalogaciones chapuceras como de hecho está sucediendo.

En mi opinión. Tipos andalusies de Frochoso que no aparecen en los anteriores: grupo XIII (no todos) y grupo XX. Para estos si uso la referencia de "Fronchoso", pues no aparecen antes, y sí me constan que son andalusies por otros factores, no porque lo diga él.....

Vale, ya lo dejo. Siento polemizar, pero yo no tengo tan mitificado el librito de marras

saludos

Estimados amigos muchas gracias por vuestra colaboracion, deciros que la moneda ademas de su desgaste a penas tiene relieve y tiene 0.08mm o sea no llega al milimetro de grosor. Gracias y que lo ultimo es crear polemica, yo por ejemplo adoro el compendio y me lo compre originan sinembargo para otro es un pastel sobre gustos no hay nada escrito y eso si creo que es una verdad verdadera

Tranquilo, Krakent, que la polémica se genera sola, son temas que salen antes o después... Ójala pudiéramos ver a diario monedas que suscitan polémica en el foro .

Comprendo la postura de Lucano, pero pienso que no se puede llevar todo tan a rajatabla; con las cosas de la antigüedad siempre hay que relativizar algo, nos guste o no. Normalmente no nos queda otro remedio...

Para empezar, habría que preguntarse qué significa para nosotros el término "andalusí". ¿Define unos límites geográficos? ¿Políticos? ¿Culturales? Y a partir de ahí intentaremos ir ubicando nuestras monedas.

¿Merece ser llamado andalusí un felús sin datos, pero cuyos hallazgos evidencian indudablemente este origen? ¿Y el felús de Tánger 113 (Fr-XIXg) no fue acuñado por la misma gente que acuñó los de al-Andalus 108 y 110 (si hasta tienen la misma pinta)?

¿Debe ser llamado andalusí, por poner un ejemplo, el quirate de Aben Malek (Vives 1919), que ni siquiera sabemos quién fue ni dónde vivió? (obviando el que se le conoce con ceca, y aún así su lectura aún suscita polémica).

¿Es andalusí el dírham almohade de Fez (Vives 2107)? ¿Y el de Ceuta (V-2105)? ¿Acaso el de Sevilla (V-2089), de indudable origen, no fue acuñado por una potencia foránea?

¿Y el dírham de Wadi Law (Medina 61), acuñado en un remoto pueblo magrebí por el hermano medio exiliado de un reyezuelo malagueño?

¿Rechazaríamos alguna de estas monedas en nuestra colección (quienes pensamos que coleccionamos "andalusí")? Yo, por si acaso, me quedo con todas...

Esto me recuerda una vez que estuve de turista en Axxxxxxx (no, más polémicas no), y entré en una numismática a preguntar si tenían monedas "hispanoárabes". La respuesta fue antológica: "No, nosotros no trabajamos con monedas extranjeras". ¡¡¡Y tenían el escaparate lleno de denarios romanos!!!

No me parece que estemos mitificando el libro de Frochoso, lo que pasa es que es lo más ...completo que tenemos para manejar los feluses. Creo que su división en monedas sin ceca... monedas con ceca... deja clara una línea divisoria, y difusa la interpretación que le quiera dar cada cual.

¡¡¡Más opiniones!!! Vamos, a dejarse las yemas de los dedos...

Un saludo a todos, y perdonad por el ladrillo.

Yo estoy contigo,Lucano,pero sabes muy bien que este señor nos ha trazado una linea,queramos o no....y a mi me ha servido al menos,para pensar.
Creo que este felus,aunque la foto no es muy buena es el III-10 de Frochoso y dice:Por el tipo de acuñacion y las grafilas de la 1ª area parece moneda idrisi,en cambio la epigrafia es diferente a las estudiadas.
Osea que no ibamos muy mal encaminados,un saludo.

En efecto, parece ese. Lo que estaba claro es que no era un XIII, tal como entiendo yo un XIII.

Y ya me dirás, si parece idrisí y tal y cual, por qué está incluido en un libro titulado "Los feluses de al Andalus".

El libro está hecho con el culo si bien es verdad, y esto tú y yo lo hemos hablado, que ha venido cojonudo a todo aquel que deseaba tener una referencia en el cartoncito donde guarda cada moneda.

Yo por mi parte no deseo continuar el debate, pues no creo que nos lleguemos a poner de acuerdo, aunque es un lujo leerle a Wadeh sus logicos razonamientos y su espiritu conciliador; lo cual le agradezco muchisimo

saludos

Yo solo diré... ME ENCANTA LEEROS!!!

¡¡¡Pero si es un XIII-h!!!
(más tarde hablamos)

Saludos...

(Preludio coral y variaciones fugadas para coro a tres voces mixtas a capella)
La moneda que abre este post NO es un XIII.h
La moneda que abre este post no es ningun XIII
La moneda que abre este post no es de aquí
La moneda que abre este post yo no sé de donde es

¡Ay, Lucano! Que yo sólo quería pincharte un poco , y te has traído al Orfeón Donostiarra con la Sinfónica de Cincinatti...

Resulta que en las fotografías de la obra de Frochoso podemos encontrar DOS monedas del "tipo" XIII-h, a saber:

XIII-h VAR. F*: que por su aspecto general, la coincidencia de adornos, y admitiendo la "normal" dispersión en pesos y medidas de estas monedas, perfectamente puede ser la misma moneda que abre este post. A mí me parece la misma. Y efectivamente, parece foránea...

XIII-h Var. F**: Un perfecto ejemplo de lo que podemos considerar "Grupo XIII", con la moneda más gordita y mayor relieve en los grabados, amén de su peculiar epigrafía.

ES DECIR...

-Que la moneda de Krakent -como otras tantas- no comparte el gen característico del Grupo XIII de Frochoso.
-Que la moneda en cuestión sí aparece recogida en el dichoso libro, en el citado grupo. Al menos, al autor le pareció bien ponerla ahí, aunque no se parezca al resto...
-Que no solo dentro de un mismo grupo, sino incluso de un mismo tipo, encontramos monedas de origen notoriamente diferente, una razón más para poner el libro en cuarentena.

...Y que nos encontramos ante la paradoja de dos arabistas enredados en discusiones bizantinas, lo que no deja de tener su gracia. Creo que ambos teníamos razón desde el principio... .

Saludos.

Bueno perdonad mi ausencia pus no he podido daros las muchisimas gracias por todo lo que he aprendido en este post y por vustras grandes opiniones, no tengo palabras que decir puesto que soy un piltrafilla principiante, eso si quizas vendria vien hacer una galeria con este tipo de monedas en a web o sea con feluses weno solo es una idea Un abrazo a todos