| Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR | |
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Autor | Mensaje |
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Untik DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 745 Puntos : 7308 Fecha de inscripción : 18/10/2005
| Tema: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR Vie 26 Feb 2010 - 21:47 | |
| Hola a todos. Un amigo me ha pedido si le podemos dar alguna pista sobre este precioso sello de lacrar. Un saludote |
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Traiano QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1222 Localización : El Monte del Destino Puntos : 7236 Fecha de inscripción : 30/03/2009
| Tema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR Vie 26 Feb 2010 - 21:52 | |
| Que preciosidad de Sigillum Untik, felicito a tú amigo y de paso espero haber que comentan los entendidos en la materia.
Un saludo ! |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11402 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR Vie 26 Feb 2010 - 22:25 | |
| Hola amigos, preciosa matriz Untik, con una crono probable por el tipo de epigrafia del XIII-XIV... Aunque están claras las letras deben ser iniciales con abreviaturas y resulta dificil interpretar el texto, al menos para nos...
+ S´[igillum] B´RG · DE TIQVR
saludos :study: Mn |
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FÍBULA QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1275 Puntos : 7001 Fecha de inscripción : 31/08/2008
| Tema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR Vie 26 Feb 2010 - 23:30 | |
| Si que han pasado años desde que ví por primera vez esa matriz (2003). Más hacia el siglo XIV.
Saludos |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11402 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR Vie 26 Feb 2010 - 23:53 | |
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Untik DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 745 Puntos : 7308 Fecha de inscripción : 18/10/2005
| Tema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR Sáb 27 Feb 2010 - 11:06 | |
| Muchísimas gracias a ambos. En cuanto al plomo.... también me parece haberlo visto antes en alguna parte... ¿no recordáis nada? Un saludote. |
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Chatarrilla Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5224 Puntos : 10693 Fecha de inscripción : 07/03/2008
| Tema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR Sáb 27 Feb 2010 - 12:37 | |
| Hola. Preciosas piezas las dos, dale la enhorabuena a tu amigo. Un saludo de Chatarrilla. |
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Azimut UNCIA
Cantidad de envíos : 22 Edad : 68 Localización : Tarnolete Puntos : 5408 Fecha de inscripción : 01/03/2010
| Tema: Un saludo FIBULA Mar 2 Mar 2010 - 0:58 | |
| ¿Desde el 2003?. Como pasa el tiempo. Plantee este tema en Detectomania, y tu fuistes el único que me contestastes. Como ves aún guardo el sello con las letras remarcadas de amarillo. Despues de tanto tiempo sigo sin sacar nada mas en claro. Hace unos dias le pedí a mi colega UNTI, que si podía hacer la consulta en OMNI, para ver si conseguia mas información sobre el sello. El motivo de mi propuesta fue por que ya que el ya esta dado de alta en este foro, no me parecia que por un par de consultas, tuviera que depositar mis datos en una pagina mas, ya que solo con leer vuestras respuestas, ya es enriquecedor. He podido constatado que ha suscitado mas recelo el hecho que de Unti haya efectuado esta consulta por mí, que la información adicional que sobre el sello haya obtenido. No es el caso del otro articulo. Para esto he decidido presentarme a vosotros y así poderos comentar que el tema ha sido mucho mas inocente de lo que se puede llegar a pensar, y que si esto es motivo de recelo, no hay problema me doy de alta y me presento. Muchas gracias a todos y aqui estoy. :emobien: |
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Azimut UNCIA
Cantidad de envíos : 22 Edad : 68 Localización : Tarnolete Puntos : 5408 Fecha de inscripción : 01/03/2010
| Tema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR Jue 4 Mar 2010 - 18:58 | |
| Intentando buscar respuestas. ¿Habria alguna posibilidad de que fuera por ahí el tema? DE TI QUR ( ¿podría ser QUR la abreviación de QUERALT?) |
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Keresus QUADRANS
Cantidad de envíos : 98 Puntos : 6354 Fecha de inscripción : 11/10/2007
| Tema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR Sáb 6 Mar 2010 - 1:29 | |
| Creo leer, + S. B'RG (Berenguer) DE TIMVR(Timor),la -m- medieval es del primer quarto del siglo XIV + -. Preciosa matriz de caballero. |
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Azimut UNCIA
Cantidad de envíos : 22 Edad : 68 Localización : Tarnolete Puntos : 5408 Fecha de inscripción : 01/03/2010
| Tema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR Sáb 6 Mar 2010 - 2:10 | |
| Muchas gracias Keresus. A ver si entre todos conseguimos identificarlo. Por cierto ¿Que es o donde esta TIMUR o TIMOR? Un saludo |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11402 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR Sáb 6 Mar 2010 - 2:23 | |
| ... efectivamente Keresus, en la epigrafía del medievo hay una M muy parecida a la O con rabito del sello y la lectura que expones tiene bastante fundamento. Curiosamente el apellido Queralt que menciona Azimut está relacionado con los Timor http://www.armoria.info/libro_de_armoria/TIMOR.html Creo que vá a ser eso... Por cierto hay una villa en Lleida llamada así un cordial Mn |
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Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12115 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR Sáb 6 Mar 2010 - 7:06 | |
| Perdonar mi ignorancia :oops: Este tipo de sigillum (que recuerda a una plancha de nuestras abuelas) ¿podría ser de otros reinos, allende nostras fronteras ibéricas? Lo pregunto porque aquí en heráldica, predominan más (entre otros) los redondos y lobulados.
Saludos. |
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Azimut UNCIA
Cantidad de envíos : 22 Edad : 68 Localización : Tarnolete Puntos : 5408 Fecha de inscripción : 01/03/2010
| Tema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR Sáb 6 Mar 2010 - 12:44 | |
| MN me parece que lo estas clavando. |
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Azimut UNCIA
Cantidad de envíos : 22 Edad : 68 Localización : Tarnolete Puntos : 5408 Fecha de inscripción : 01/03/2010
| Tema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR Sáb 6 Mar 2010 - 13:26 | |
| Es mas.. estoy seguro de que has dado en la diana del 10. He encontrado este otro enlace. http://www.blasonari.com/apellidos/timor.htm
El teatro de movimientos coincide perfectamente i creo que bien podria ser Berenguer (I) de Timor (1257), ya que los "armonicos" de la periferia eran de Jaime I Agradezco a todos vuestra colaboración y dedicación. Gracias Untik por tu colaboración, gracias MN por tu dedicación y aportación de conocimientos, gracias Flumen por tus comentarios, gracias Fibula por tu buena memoria y base de datos, y gracias Keresus por desatascar con la letra M esta incognita que me llevaba tantos años sin desvelar, y un saludo a Chatarrilla y a Traiano por haberse interesado en la pieza. Creo que puedo dar el tema por cerrado, seguiré buscando mas información para enriquecer la documentación.
Sois los mejores |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11402 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR Sáb 6 Mar 2010 - 13:46 | |
| Creo que quien ha puesto el dedo en la llaga es Keresus, pero de todas formas es lo que tiene el trabajo, ...o el juego en equipo ... Saludetes de sabadete Mn |
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Azimut UNCIA
Cantidad de envíos : 22 Edad : 68 Localización : Tarnolete Puntos : 5408 Fecha de inscripción : 01/03/2010
| Tema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR Sáb 6 Mar 2010 - 14:01 | |
| Jolin Keresus, desde el 2007, doce comentarios. Si todos han sido como este.....Pocos pero buenos ja,ja,ja Insisto en que muchas gracias a todos, y con este tema salimos todos "enriquecidos" en lo que se refiere a conocimientos. |
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FÍBULA QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1275 Puntos : 7001 Fecha de inscripción : 31/08/2008
| Tema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR Sáb 6 Mar 2010 - 16:33 | |
| Jugando en equipo -como bien apunta nuestro querido MN- aporto un pequeño detalle que puede cerrar esta pequeña investigación.
"En el lateral de la pieza aparece un león rampante (imagen 19), atribuido a los señores de Queralt, en concreto a Pere II de Queralt, que según una leyenda que cuenta que ganó su libertad estando preso de los sarracenos, luchando por su vida contra un león y venciéndolo, y obteniendo así el símbolo del animal para su escudo de armas. Cierta o no cierta la historia, el león rampante aparece como ya hemos visto y veremos más adelante en varios lugares de la portalada. Los siguientes tres capiteles aparecen recubiertos con trazados geométricos y vegetales, el primero cercano al estilo corintio (imágenes 17 y 18). El cuarto dispone de una escena en cada cara relacionadas entre si (imagen 20), en la cara frontal aparece la figura de un monje en actitud de rezar bajo una campana, mientras que en la cara lateral aparece otro monje extendiendo la capa sobre un segundo, arrodillado ante él, como aceptando los votos ofrecidos por éste y ofreciéndole el hábito monacal. El siguiente capitel ofrece una escena representada en las dos caras, y se trata de la figura de un hombre luchando contra un par de monstruos (imagen 21). Finalmente, el capiteles situado sobre la jamba de la puerta (imagen 21) dispone dos curiosas escenas: en la cara frontal aparece la figura de un oso sentado a la mesa y comiendo algo no identificado, mientras que en la cara lateral (en el intradós) observamos la figura monstruosa de un animal híbrido, cabeza, garras y alas de ave, y cuerpo y cola de león devorando la figura desnuda de un ser humano (imagen 22). Se atribuyen estas dos iconografías a dos de los pecados capitales, el primero asociado a la gula y el segundo a la lujuria."
http://www.romanicocatalan.com/02d-Tarragona/Altcamp/Scqueralt/Scqueralt.htm
Saludos |
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FÍBULA QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1275 Puntos : 7001 Fecha de inscripción : 31/08/2008
| Tema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR Sáb 6 Mar 2010 - 17:07 | |
| Y en demostración de lo acertado del nombre sugerido por Keresus añado:
Pere II de Queralt
"Fill d'Arnau de Timor i de Ramona, es casà amb Berenguera de Cervelló i adquirí d'aquesta família el castell d'Aguiló (1240). En morir, dividí el patrimoni entre els fills: a Pere (Pere III de Queralt) li llegà Queralt, Santa Coloma, Figuerola, entre d'altres; a Berenguer -recuperat del seu cosí Guillem- Montlleó, Sant Antolí i d'altres possessions menors."
Pere II de Queralt
"Hijo de Arnau de Timor y de Ramona, se casó con Berenguela de Cervelló y adquirió de esta familia el castillo d'Aguiló (1240). Al morir, dividió el patrimonio entre los hijos: a Pedro (Pedro III de Queralt) le legó Queralt, Santa Coloma, Figuerola, entre otros; a Berenguer, Timor -recuperado de su primo Guillermo- Montlleó, Sant Antolí y otras posesiones menores."
http://ca.wikipedia.org/wiki/Pere_II_de_Queralt
Probablemete el dueño del sigillum que nos muestras fue hijo de Pedro III de Queralt, BERENGUER lo que nos confirma que con toda seguridad ese sigillum es del siglo XIV.
Saludos |
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Keresus QUADRANS
Cantidad de envíos : 98 Puntos : 6354 Fecha de inscripción : 11/10/2007
| Tema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR Miér 10 Mar 2010 - 1:29 | |
| Creo recordar el castillo medio derruido de Timor, cerca de los lugares de Motlleo y sant Antoli,tambien cerca de los restos del castillo-torre de Montpao.(montaña i pavo) Comentaros que la gran mayoria de sellos Catalanes son con -heraldica parlante-, el mueble i el apellido indican lo mismo. Comentaros que la heraldica de Timor(tomillo) seria un arbusto,pero tomando en este caso el Leon rampante de los Queralt,mucho mas importante ,mas adelante ya se pondran heraldicas partidas, tomillo\leon. Saludos. |
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| Tema: Re: Matriz de sello +S· B'RG · DE TIMVR | |
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