De marina inglés, G.I.

lo copio en el tomo III de momento.ok

No es Inglés- Los botones Ingleses sin corona, que son los de la GI, tienen la salida de la maroma por la anilla en el lado derecho.



Excepcion hecha de los de la rama medica de 1825-32 pero que no se parecen.






Saludos,

En esta página se pueden ver varios con la variante del botón de Pep:
http://www.hmsrichmond.org/captbuton.htm

Creo que mas inglés que el te de las 5.

Como este otro.

Yo no cuestiono que sea de fabricación Inglesa, los Ingleses hacían botones para casi todas las marinas incluyendo la Española. Lo que yo cuestiono es que sea de la RN.
Ese boton aparece principalmente ligado a la guerra de Independencia Americana y en las documentaciones USA lo atribuyen a Inglaterra.
Pero no encuentro en las documentaciones Britanicas o Canadienses referencias a este boton.
Curioso, no ?
Mantengo mis reservas al respecto.
El segundo que pones es de Contramaestre 1807-25 por supuesto RN.
Saludos,

Con este enlace creo que se confirma que pertenece a la Royan Navy:

http://www.nmm.ac.uk/collections/explore/object.cfm?ID=UNI6858

Al menos el National Maritime Museum de Greenwich no tiene dudas.

Es el primer botón de la Real Marina británica, en el que se le incorpora el ancla en 1774 y usado hasta 1787.
Esto no quiere decir que no estuviera en la Península durante la G. I. E.

En esta página, los veréis claramente:
http://www.angelfire.com/wa/dianaspage/reference/BritishNavy.html

Un saludo
Mike

Vamos a ver si nos centramos.

Jerson el de Greenwich NO es el 1º que pudo Pep. Es el modelo anterior de los Warrant Officers que puse yo que son los únicos que salen por la izquierda pero que no son el de Pep.

Mike en la web de Diana NO aparece el 1º que puso Pep. Por cierto, web Inglesa.

Luego sigo con mis reservas....

Saludos,

Yo en cambio lo tengo clarísimo

Jerson, que es lo que tienes claro que son iguales o que no lo son pues yo no tengo claro lo que tu tienes claro. Claro que como uso gafas a lo mejor no lo veo claro.

Saludos,

Lo que tengo claro desde el principio es que el botón de Pep pertenece a la Royal Navy.
Pero claro con tanto claro ya no me aclaro.

¿ Si lo tienes claro desde el principio a que metes en la discusión al de Greenwich ?
La proxima vez pon el Pato Donald y asi nos reiremos más.
Saludos,

Para hacer perder el tiempo a Mickey Mouse

Muy bien, el tema ha quedado ACLARADO y ahora a otra cosa ......mariposa .

Un saludo a todos
Mike

Yo creo que si esta aclarado el tema del bonito boton Americano de Pep.

Primera epoca antes de los "eagle" a partir de 1797.
Fabricados en Birmingham por Hammond Turner & Dickinson.

Este es uno de baja calidad, seguramente marineria, encontrado en el lago Eire.




Este mismo fabricante siguió haciendo los eagle manteniendo el look del ancla primigenia en el escudo.






En este podeis observar la maroma saliendo por la izquierda y con el clsico "loop" al final que no tienen los ingleses.




Bueno, como dice Mike a otra cosa mariposa.

Salud,

Amigo Castledog, esta claro que no es tu caso, pero yo sólo conozco, y mal, la lengua de Cervantes, y me he quedado a medias con "los eagle", el "look", y el "clásico loop", y lo siento porque tu aserto parece rotundo...

Querido MAC, nadie es perfecto y menos yo. Aguila, aspecto y lazo o vuelta en ese orden.
Espero que ahora sea mi respuesta totalmente entendible.

Un saludo,

Estos botones aparecieron todos juntos en territorio español, si es modelo americano el anterior ¿que hacían mezclados?.
Respeto tu opinión que como dice MAC parece rotunda. Pero, y no es cabezonería, tengo mis dudas.

Vaya Jerson, con lo seguro que estabas desde el principio ahora eres tu el de las dudas. Pero no te preocupes como dice Mike " Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas". Aserto que comparto.

No tengo ni PI porque estos botones están juntos pero tu que no eres nuevo en esto sabes que en España se puede encontrar un boton Prusiano junto a uno Bulgaro y si me apuras los dos junto a uno de Provinciales de Plasencia.

Pero puestos a buscar algo lógico a ver que te parece esto.

La marina Estadounidense no existe durante la guerra de su Independencia. Washington ordena construir tres fragatas y al acabar la guerra le queda una. Los Ingleses tenían mas de 100 barcos de linea y no obstante pierden la guerra...
Al acabar la contienda el congreso disuelve la marina y dice que no va a competir con Iglaterra pues es de idiotas. Asi pasan 10 años sin marina.
Pero la flota comercial USA era muy importante y se encuentran que en el Mediterraneo los piratas Argelinos y Tunecinos los esquilman mientras que los buques Ingleses hacen la vista gorda y ya no los protegen. Quereis Idependencia pues hay teneis Independencia.
Entonces el Congreso americano es cuando crea la Navy con la construcción de 7 fragatas principalmente para la protección de su marina mercante. Define la uniformidad y es aqui donde aparece este boton 1797.
Este boton tiene corta vida pues es reemplazado por el "eagle" después de la guerra contra Inglaterra en 1812.
Es una pena, pero el 90% de los Americanos atribuyen su primer boton de la Marina a los Ingleses. Ya te dije que no es así a la inversa los Ingleses nunca reconocen este boton como propio.

A lo que ibamos, varias fragatas son destinadas al Mediterraneo. ¿ Donde se aprovisionaban ?. En Gibraltar.

¿ Que hacen los marinos ?. Te cambio este por el tuyo.

¿ Que mas hacen los marinos ?

A un paisano español: Te cambio estos bonitos botones por esa ristra de chorizos.

Ya los tienes todos juntos.

Saludos,

Lo cierto, por alusión y con el debido respeto, debo decir que me mantengo en que el dichoso botón, que se fabricaba en Birmingham (Reino Unido), fue portado por la marina Británica. El trueque no me encaja y son muchos los botones de este tipo que aparecen en territorio español, teniendo en cuenta que el uso era sólo para oficiales y suboficiales.
Parece mas propio que fueran los americanos quienes copiaran el modelo de los británicos o incluso los aprovecharan de los uniformes capturados.

En mi mensaje anterior, pretendía dejar en tablas el tema al comprobar que se os iba de las manos y aparecian personajes de Walt Disney en vuestros comentarios

Me parece bien el dejarlo en suspense hasta que aparezcan nuevos datos

Un saludo
Mike