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 Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580)

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5 participantes
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rayocohete
SEMIS
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MensajeTema: Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580)   Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) EmptyMar 30 Mar 2010 - 17:05

hola amigos
me podeis decir q es esta moneda
creo q es rara
mide 1,5 cm
gracias por adelantado
Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) 29032010474.th
Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) 29032010475.th
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rayocohete
SEMIS
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MensajeTema: Re: Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580)   Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) EmptyMar 30 Mar 2010 - 18:20

nada??
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Portocarrero
AS
Portocarrero


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MensajeTema: Re: Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580)   Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) EmptyMar 30 Mar 2010 - 21:05

Hola rayocohete,

por la forma de la cruz puede ser medieval, renacentista...y el reverso...hay una repetición de caracteres en horizontal (o vertical) que no identifico...podría ser un jetón, pero es demasiado pequeño.

A ver si alguien ve mejor que yo.

Saludos
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rayocohete
SEMIS
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MensajeTema: Re: Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580)   Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) EmptyMiér 31 Mar 2010 - 17:13

gracias amigo por la informacion
alguien que pueda cronquetar un poco mas???
gracias
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rayocohete
SEMIS
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MensajeTema: Re: Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580)   Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) EmptyMiér 31 Mar 2010 - 19:52

rayocohete escribió:
gracias amigo por la informacion
alguien que pueda decir un poco mas???
gracias
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rayocohete
SEMIS
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MensajeTema: Re: Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580)   Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) EmptyJue 1 Abr 2010 - 19:48

NADIE DICE Q PUEDE SER ESTA MONEDA?
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Portocarrero
AS
Portocarrero


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MensajeTema: Re: Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580)   Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) EmptyJue 1 Abr 2010 - 20:04

Hola Rayocohete,

a lo mejor en "ponderales" saben darte alguna pista.

Un saludo
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Lucio vero
DENARIVS
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MensajeTema: a identificar rara   Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) EmptyJue 1 Abr 2010 - 20:58

Saludos,en el exergo de arriba veo,una estrella posible de 6 puntas. Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) Kos3jeje.
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Dvca
DENARIVS
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MensajeTema: Re: Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580)   Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) EmptyVie 2 Abr 2010 - 19:41

yo creo que es portuguesa quizas...
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Portocarrero
AS
Portocarrero


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MensajeTema: Re: Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580)   Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) EmptyVie 2 Abr 2010 - 20:44

Lucio vero, donde tú ves la estrella, yo veo las orejas y hocico de un galgo :59:


Fuera de bromas, de verdad que lo que desconcierta son esos signos centrados en línea en el centro del reverso. Lo que se puede distinguir de las leyendas no parece de la alta edad media, ni tardogótico...yo tiraría de 1500 en adelante.
Los estados italianos acuñaron bastantes piezas con cruces muy similares. Y jetones...
Pero ese reverso ¿que rayos es?.

Un saludo
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rayocohete
SEMIS
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MensajeTema: Re: Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580)   Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) EmptyVie 2 Abr 2010 - 23:21

gracias
esperaremos...
alguno podra decir q es esta moneda
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Portocarrero
AS
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MensajeTema: Re: Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580)   Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) EmptyVie 2 Abr 2010 - 23:44

Hola rayocohete,

morfológicamente el reverso de tu moneda se parece a esto:

Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) Tttttw.th

La moneda en blanco y negro que he puesto es del siglo XV. En el centro, y separada por líneas horizontales aparece la palabra "fert", una especie de lema de la Casa de Saboya.

Las acuñaciones de los Duques de Saboya presentan unas cruces muy similares a la del anverso de tu moneda. Todas siguen un mismo patrón, más o menos gruesas, con más o menos elementos decorativos en piezas medievales y renacentisias, que perdurarán tambien en el barroco.

Si damos por buenas las similitudes de tu pieza y mi "teoría", el asunto más turbio en la identificación ( más bien aproximación) es la palabra "fert".
Tal vez "fert" sean las primeras letras de un lema, por ejemplo, que tenga que ver con "fertilitas", o "fertil"...o algo así.
Puede que en la moneda que tienes esté la palabra o lema completo (o con más letras), en un estado de conservación que hace difícil su lectura con claridad, y mis conocimientos en epigrafía son bastante escasos.

A lo mejor los sabios que estudian sigilografía dentro del foro puedan indagar algo sobre el "fert" y su correspondencia con las extrañas grafías de tu pieza.

Espero no haber aburrido demasiado,
y que haya algo de cierto en mis cavilaciones...

Un saludo !




fumar fumar horse
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Ced
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MensajeTema: Re: Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580)   Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) EmptySáb 3 Abr 2010 - 0:15

Hola,
solo queria decir que hay muchisimas interpretaciones por lo de FERT. Algunos dicen que se trata de la divisa de los condes y luego los duques de Savoia. FERT solo es una parte de la frase que era :

custodibus istis ( A aquellos guardiánes) Fert (Se refiere, sostiene, consigue).

Esta divisa hubierz sido creada por el conde Amadeo VI en 1362 o 1364.

Otra hipotesis es que sinifica : Fides Est Regni Tutela (La fe es la protectora del reino)
o tambien
Foedere Et Religione Tenemur (Valoramos por la alianza y la religión)

Pues eso, que hay muchas interpretaciones posibles.

Tambien queria aclarar que la cruz que se ve en tu moneda es la crus de San Maurice que se puede ver en las monedas de Savoia, como en esta moneda :
http://www.wikimoneda.com/fiche.php?id=1464

No tengo documentos sobre estas monedas y no la he encontrado en la red. Seguro que alguien te dira exactamente lo que es, al no ser que se trate de una imitacion italiana (?). De momento opino que se trata de una moneda de Savoia, quizas de Amadeo VIII ?

Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580)   Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) EmptySáb 3 Abr 2010 - 17:48

Por fin he dado con ella.
Es una imitacion de un cuarto de Savoia bajo Emanuel Philibert (1553-1580) o Philibert Iero (1472-1482).

http://www.inumis.com/monnaies/feodales/savoie-comte-puis-duche/emmanuel-philibert-tete-de-fer/savoie-emmanuel-philibert-quart-de-gros-7e-type-chambery-a700791.html

Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580)   Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) EmptySáb 3 Abr 2010 - 19:09

Bravo Ced !

Lástima que no sea auténtica

Un saludo !
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MensajeTema: Re: Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580)   Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) EmptySáb 3 Abr 2010 - 21:40

Portocarrero escribió:
Bravo Ced !

Lástima que no sea auténtica

Un saludo !

Es una imitacion de época o sea que es autentica. ;)
Saludos de Ced

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MensajeTema: a identificar rara   Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) EmptySáb 3 Abr 2010 - 22:34

Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) 495167 Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) 495167 Muy ilustrativo este post.Si Señor. Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) Kos3 Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) Kos3 Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) Drunken_smilie Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) Drunken_smilie .jejejeje. Francia Feudal - Imitación Cuarto de Savoia de Emanuel Philibert (1553-1580) Kos3jeje.
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