| TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. | |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Lun 11 Oct 2010 - 12:50 | |
| empezamos este post para la elaboración de un conjunto de palabras adecuadas al coleccionismo de botones y generalizar así su uso: |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Lun 11 Oct 2010 - 12:52 | |
| por MAC: me permito indicar que debemos ir utilizando una terminología adecuada, si queremos crear una "ciencia botonística"..., así, a saber...¿Porque no llamar "gráfila", como en numismática, a la mal llamada, a mi juicio, "orla", que es otra cosa...? Así habría "grafila de puntos" y "gráfila de cordón o de cuerda", a la que presenta esta forma, o "de rayas"... |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Lun 11 Oct 2010 - 12:53 | |
| por Ramone me parece muy oportuno el tratar de utilizar e ir buscando poco a poco una terminología precisa para este mundo botonístico. Sé que hace años que andas detrás de ello, y por lo tanto me pareces el más adecuado para llevar esta empresa adelante e ir recogiendo todas nuestras opiniones. De momento pregunto: ¿Qué término debemos utilizar para definir nuestra común afición? ¿BOTONÍSTICA? ¿BOTONOLOGÍA? ¿Y para referirnos a los aficionados o a los expertos? ¿BOTONEROS? ¿BOTONÍSTICOS? ¿BOTONOLOGO? Empecemos por aquí e intentemos llegar a un consenso
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Lun 11 Oct 2010 - 12:54 | |
| por MAC:Amigo Ramón, "botonística" tal vez sea un poco rebuscado, posiblemente quede más sencillo "botonología", respecto al adicto a esta aberración, voto por "botonólogo", pues "botonero" suena mal y pudiera tener significado peyorativo |
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obolo QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1119 Edad : 53 Localización : Zaragoza Puntos : 6923 Fecha de inscripción : 03/02/2009
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Lun 11 Oct 2010 - 16:35 | |
| por Ramone:Por mi y en principio de acuerdo. Botonología y botonologos. ¡Qué bien! Ahora ademas de ........ólogo, soy botonólogo, jejeje :band: |
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obolo QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1119 Edad : 53 Localización : Zaragoza Puntos : 6923 Fecha de inscripción : 03/02/2009
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Lun 11 Oct 2010 - 16:40 | |
| Tiempo sin leerte Miguel Angel, lo que dices sobre "botonero" tambien estoy de acuerdo en no usarlo, pero no por lo que parece, sino por lo que es, ya que segun el diccionario es la persona que hace o vende botones ;) . En todo caso, y puestos a ponerle nombre... llamadme chapado a la antigua... pero no veo una raiz en castellano con un sufijo latino o griego por mas entendible que sea... Pero bueno, los tiempos cambian, asi pues "botonologia" y "botonólogo" me parecen bien, aunque en mi caso empiezo a ser mas "botonomaníaco" |
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obolo QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1119 Edad : 53 Localización : Zaragoza Puntos : 6923 Fecha de inscripción : 03/02/2009
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Lun 11 Oct 2010 - 16:42 | |
| por Miguel A. Camino del Olmo :shock: Amigo obolo, le he dado muchas vueltas al tema y, personalmente, no encontré ninguna raíz adecuada, salvo el anglicismo o galicismo "botón"..., sería interesante encontrar alguna en griego o latín, que son las lenguas que suelen utilizarse, pero nunca encontré cómo se llamaban los botones (si existían...) en ellas :shock: |
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obolo QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1119 Edad : 53 Localización : Zaragoza Puntos : 6923 Fecha de inscripción : 03/02/2009
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Lun 11 Oct 2010 - 16:45 | |
| Miguel Angel, yo las unicas que conozco son el latin; "Glóbulus" y "Glóbulus Adstrictorius", pero globulólogo y globulologia... mas de uno preguntara si trabajamos en una fábrica de globos, seccion de diseño ;) ...
Mejor dejarlo con la raiz botón; que sean los hijos de estas dos lenguas los que tomen el camino de sus padres, que ganado lo tienen ya :D .
:chers: |
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Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10334 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Lun 11 Oct 2010 - 19:44 | |
| Por ejemplo, la de la muestra, gráfila compuesta o múltiple, lisa, de rayas, lisa/ gráfila lisa, sin dibujo... |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Miér 13 Oct 2010 - 12:18 | |
| bueno ya vamos concretando....cuando tengamos todos los términos que creamos convenientes haremos un listado de todos ellos, si os parece bien. una pregunta, los botones con gráfila ternimados en hoja, los afrancesados, como le denominaremos?....¿gráfila francesa?...¿orla francesa? hemos quitado orla como dice MAC..asi que entiendo seria grafila francesa!!!
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Miér 13 Oct 2010 - 12:26 | |
| Definición de ORLA Y GRAFILA:
Orla: motivo decorativo que se pone en el borde de algo como ejemplo veo ponen un vestido o una pagina, pero porque no un boton?..pregunto para estar mejor informado. aunque como bien dice MAC, su autentica atribucion seria la de GRAFILA: Del gr. grapho, escribir, dibujar.) f. Orlita, por lo común de puntos o de líneas, que tienen las monedas en su anverso o reverso. - - - -- - - - --- -- - - el boton de la foto de Ronda, se podría definir pues como: gráfila de rayas entre dos lineales. |
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Lucano QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1440 Puntos : 7989 Fecha de inscripción : 12/10/2005
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Miér 13 Oct 2010 - 13:33 | |
| No es lo mío, pero me gustaría dejaros mi opinión. Antes de buscar una terminología nueva pienso que habría que ver si ya existe esa acepción, aunque sea en el extranjero. En Francia existe desde hace muchos años una Societé Nationale de Boutonistique http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SiZ0x2AaNQ0J:www.auction.fr/UK/sale_paintings_and_graphics_arts/v15174_godts/l2538015__varia_chalon_renier_melanges_de_numismatique_et_archeologie.html+boutonistique&cd=7&hl=es&ct=clnk&gl=es Creo que ir por libre ahora ya quedaría un poco extraño.
unsaludo |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Miér 13 Oct 2010 - 13:40 | |
| muy bien Lucano ...pero yo soy españollll!!!! jeje...y aunque entiendo algo el francés, no mucho, no me voy a entretener traduciendo esta pagina, los vocablos no se si sera los mismos.....de hecho yo botonistica lo veo bien, pero si MAC que parece que lo está estudiando desde hace tiempo dice que es más correcto Botonología creo que será `por algo .....digo yo, y como no me atrevo a discutir a alguién que me consta ha expuesto este término por algún razonamiento, yo de momento....digo y acojo los terminos aceptados por MAC :chers: |
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Lucano QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1440 Puntos : 7989 Fecha de inscripción : 12/10/2005
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Miér 13 Oct 2010 - 13:57 | |
| Ok. Era una opinión de un profano. Si lo dice _miguel A Camino yo tampoco tengo nada que decir
saludos :D |
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Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10334 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Miér 13 Oct 2010 - 15:20 | |
| :shock: Queridos amigos, os agradezco vuestra confianza. pero no es así..., creo que es misión de todos imaginar y dar ideas que luego puedan ser discutidas..., no tengo ningún argumento para defender "botonología" sobre "botonística", tal vez, la primera me parezca más sencilla, más elemental, como los propios botones. No me vale el argumento de la acepción francesa...entre otras cosas, porque en esta "ciencia", no tenemos nada que aprender de los franceses, ni siquiera en la cuestión de los botones napoleónicos...con todo mi respeto a esa gran nación, a la que quiero un montón por motivos particulares...Respecto a la orla francesa, sigo buscando cómo la denominan ellos, creo recordar que la asimilan a un motivo vegetal, algo así como "orla de hojas"...pero es preciso seguir consultando fuentes...Y para incordiar un poco, y por asimilación a la Numismática...¿Porqué no "Botonmática"? Un abrazo :shock: |
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Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10334 Fecha de inscripción : 18/03/2009
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caligae MODERADOR
Cantidad de envíos : 7034 Edad : 50 Localización : entre escila y caribdis. Puntos : 13227 Fecha de inscripción : 08/06/2010
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Miér 13 Oct 2010 - 17:17 | |
| holaaa,quizás me meta donde no me llaman,ya que los botones y yo estamos un poco distanciados,no obstante quiero dar mi humilde opinión.
según he leido,estais concretando nombres para definir la ciencia y catalogación de los botones,bueno pues aquí teneis un nombre aunque discutible.
a mi parecer el antepasado del botón era la fíbula,yo pienso que podria llamarse elegantemente...fibulastica, fibulonomastica,fibulogía...
no sé quizas haya dicho un parpujo y os esteis descojonando alguno pero a mí me suena mejor que botolongia o bonologos y todo eso.
un saludo. _________________ QUE LOS RAYOS DE ZEVS OS ILUMINEN EL CAMINO. |
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obolo QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1119 Edad : 53 Localización : Zaragoza Puntos : 6923 Fecha de inscripción : 03/02/2009
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Miér 13 Oct 2010 - 17:32 | |
| Despreocupate caligae, somos gente seria que no se rie de cualquier cosa ( ). Ahora enserio, creo que las fibulas estan mas cercanas en la linea evolutiva de la metalurgia prensil a los broches que a los botones ;) . Sobre lo dicho por Lucano, estoy de acuerdo al 100%, al fin y al cabo alguien debe haber creado una terminologia para que las variantes entre botones militares no fuera algo exagerado, seria cuestion de ir buscando a ver que sale. :chers: . |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Miér 13 Oct 2010 - 20:24 | |
| hombre MAC...si quieres hacemos algo serio y si no no...porque como te sigas imagiando o elaborando nombres nos vas a despistar......si no tienes base para ello entonces creo que cada uno lo debe deominar como quiera....ahora que ya teniamos dos claros vas y propones varios mas.....jjejejejjejeejejj asi pues yo me bajo del burro y dejo los terminos para vosotros...pero si hay que votar voto por Botonística...para la aficion de coleccionar, me suena mejor que botonologia,pues me suena mas a la ciencia que estudia los botones, para sus coleccionistas no se darles nombre
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Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10334 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Miér 13 Oct 2010 - 21:10 | |
| :( Amigo Pico...has cambiado pronto de opinión. No te enfades conmigo que sólo pretendo dar un poco de sal al aburrido acontecer diario... :( Te propongo nuevos términos extraídos de la Numismática, "módulo" o tamaño, grande, pequeño o lo que sea, medido por su diámetro y "campo", como en Heráldica, el del botón...así, por ejemplo, se dirá "botón de módulo grande..." :D |
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Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10334 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Miér 13 Oct 2010 - 21:51 | |
| :shock: La orla francesa, creo que es un término incorrecto, pues "orla" es adorno, y no mueble de su campo, como la francesa...¿Cómo llamar entonces a esta figura? Los británicos la llaman "French scroll" que significa "voluta francesa", que no es mal nombre...los franceses la vinculan a "foliole", porque deben estimar que los adornos del remate son hojas vegetales, así que...¿Voluta francesa, simplemente? ¿Voluta de hojas francesa? Pienso que puede llamarse de ambas maneras..."Voluta de hojas francesa y en su remate el punto característico, o un número, o el gorro frigio,..." o "Voluta francesa y en su remate de hojas, un...". Perdón, soy muy pesado... :shock: Amigo Pico, al margen de lo que sea o no correcto filológicamente, te confieso que, a mí, también me gusta más "Botonística", lo malo es denominar a quien la ejerce...¿Botonístico"...Suena horrible... :shock: |
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Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10334 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Miér 13 Oct 2010 - 22:11 | |
| :oops: Acabo de consultar el término "Botonmática" en "gogle" y aparece siempre vinculado a las ecografías y lo define como "Conocimiento y uso del equipo de ultrasonido" ¿Es así, Ramón? :oops: |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Miér 13 Oct 2010 - 23:04 | |
| No MAC no me enfado hombreeeee...lo que pasa es que estoy repasando todo lo el libro y retoco fotos etc etc...y aunque tengo tiempo, lo que no puedo es dar por acabado algo y luego me dices que NO que no tienes nada estudiado que lo dices por decir...yo que doy por hecho sus conocimientos y me agarro a ellos con todo mi ser, me dices que NO que es decir por decir, pues en un dia de resaca y cansancio me chafas......pero no me enfado tan facilmente...jeje si quieres que saquemos un vocabulario correcto lo haremos...pero que haya un criterio unificado ...ok |
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Pico_30 Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 15483 Puntos : 19168 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Miér 13 Oct 2010 - 23:05 | |
| en cuanto a lo frances creo no hay que darle tantas vueltas si orla no es correcto y grafila si, seria grafila francesa, que seria la grafila compuesta por dos hojas de palma |
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Miguel A. Camino del Olmo AVREVS
Cantidad de envíos : 3405 Localización : Madrid Puntos : 10334 Fecha de inscripción : 18/03/2009
| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. Jue 14 Oct 2010 - 12:37 | |
| :shock: Amigo Pico, siento no estar de acuerdo contigo, la gráfila es un adorno y la voluta una figura. No creo que deba utilizarse el nombre de gráfila francesa, hasta ahora orla francesa, para la voluta de hojas (¿Porqué de palma...?) que parecen haber creado los franceses, y así lo reconocen los británicos (que la copian en sus botones...) al denominarla "french scroll" o "voluta francesa"...La gráfila es un adorno que suele ir situado en el borde de la moneda (...o botón), no en el canto que, en las monedas, a veces, también tiene carácter informativo... :shock: Me parece bien el término que has empleado de gráfilas lineales, pero en algún caso, dada su anchura apreciable, cabría también llamarlas "gráfilas lisas", es decir, sin dibujo o motivo alguno... :shock: |
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| Tema: Re: TERMINOS GENERALES DEL COLECCIONISTA DE BOTONES. | |
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