4 Maravedíes de Felipe III (Segovia, 1602-1620), resello VI/1636

Hola numismáticos, soy arqueólogo pero no estoy especializado el campo de la numismática, a ver si alguien me puede indicar información sobre esta moneda.

Creo que se trata de una moneda de 2 maravedíes de bronce de Felipe II, pero no consigue leer la incripción a ver si alguien puede aportarme información.
Gracias

Buenas

Son 2 Maravedís de Felipe III de ceca del Ingenio de Segovia y porta un único resello (aparentemente) a VI maravedís de 1636.

Saludos

Moinante escribió:

Buenas

Son 2 Maravedís de Felipe III de ceca del Ingenio de Segovia y porta un único resello (aparentemente) a VI maravedís de 1636.

Saludos

Seguro??? ¿ Y que me dices de la inscripción? Para mi es muy importante [...] pues la he localizado en un enterramiento con rito musulmán y con ella pensaba fechar las sepulturas

Hola raul,

¿ Podrías poner una foto de mejor calidad ?? Tal vez eso ayudaría un poco más, pero puedes estar casi seguro de que lo que dice Moi es cierto, ya que es un gran concedor de este tipo de monedas.


saludos

raul arqueólogo escribió:

Moinante escribió:

Buenas

Son 2 Maravedís de Felipe III de ceca del Ingenio de Segovia y porta un único resello (aparentemente) a VI maravedís de 1636.

Saludos

Seguro??? ¿ Y que me dices de la inscripción? Para mi es muy importante

Hola, ante de nada mucha gracias por la información. La cuestión es que el reinado de Felipe III es de 1598 a 1621 por lo que la reacuñación a VI maravedís de 1636 no concuerda pues ya reinaba por entonces Felipe IV.

Hola Raul, bienvenido a OMNI.
Vamos por partes, si la moneda original fuesen 2 maravedís de Felipe II esta habría que datarla entre 1597 y 1598 al ser de la ceca del Ingenio de Segovia.

Por otro lado si fuesen de Felipe III es muy importante que pongas las medidas, pues en este reinado las de esta misma ceca y este mismo tipo varían notablemente, las de 2 maravedís miden sobre los 15 mm mientras que las de 4 maravedís de Felipe III están en torno a los 20 mm, siendo prácticamente iguales de tamaño a las de 2 mrds. de su padre.
Yo casi me inclino a pensar que se trata de 4 mrds. de Felipe III con el resello de VI.

Si no se trata de un efecto óptico, aquí puedes ver el resello de VI maravedís que te indica el Maestro Moinante.

Saludos.

Hola, muchas gracias, la verdad es que me estais aportando una información valiosa. Es verdad que no había puesto el tamaño, éste es de 20 mm.

¿Entonces sería 4 maravedís de Felipe III reacuñados a VI en bajo el reinado de Felipe IV???

Felipe IV: 1621 a 1665.
12 marzo 1636: Se ordena la recogida de la moneda de vellón resellada, o sea, la calderilla resellada en 1602, al duplicar el valor de la moneda, que nuevamente......"y en dichas Casas de Moneda, se ha de volver a resellar con dos resellos, que el uno es una corona con el año, y el otro el valor en castellano, de manera que cada pieza tendrá los dos resellos dichos más el antiguo; y después ha de correr el cuarto que hoy corre por cuatro maravedís por doce y el ochavo por seis maravedís".....es decir, que con este resello se triplicaba el valor de la calderilla.
------------mucho me temo que tus sepulturas sean de "cristianos".

Desde las 12 del Castillo (tiene que leerse, porque la foto no me lo aclara): PHILIPPVS . III. D. G. OMNIVM.
Encima del león, a las doce: año. HISPAN. etc....

Me vaís a perdonar pues en este tema soy bastante inexperto. Lo que sé seguro es tiene un diámetro de 20 mm. ahora lo que no me queda claro es ¿Son 2 maravedís resellados a VI en 1636 o son 4 maravedís resellados a VI?.

Lo interesante del temas es que la necrópolis es musulmana, esto lo sé por el rito de los enterramientos, así que imaginaos, después de guerra de expulsión de los moriscos, del 2º decreto de expulsión, estamos hablando que con posterioridad a la reacuñación, aún habían hispanomusulmanes, o cristianos conversos, pero que en la intimidad seguían siendo musulmanes

Hola Raul , esta es la única moneda que has encontrado en la necrópolis?, pues si así fuera , como tu dices puede pertenecer a esta época de la cual los compañeros te están indicando, entre el reinado de Felipe III y Felipe IV, en la cual como tu indicas se produjo el 2º decreto de expulsión , así que podría ser monedas de algún morisco, bueno esa es mi hipótesis, un saludo.

raul arqueólogo escribió:

Me vaís a perdonar pues en este tema soy bastante inexperto. Lo que sé seguro es tiene un diámetro de 20 mm. ahora lo que no me queda claro es ¿Son 2 maravedís resellados a VI en 1636 o son 4 maravedís resellados a VI?.

Hasta donde yo tengo entendido, las monedas del Ingenio de Segovia de 2 maravedís de Felipe II y de 4 maravedís de Felipe III tienen el mismo diámetro, 20 mm. y se diferencian, aparte de en la fecha, en la leyenda y en la marca del valor.
A ver si puedo encontrarte dos imágenes de ambas.

Saludos.

Amigo Flumen, estos son ochavos, de dos maravedís de Felipe II...¿Son los que buscas?...

Aquí están:




nº1. - 2 maravedís de Felipe II de 1598 (21 mm. 3,45 gr.) Anverso:+ PHILIPPVS . D . G . OMNIVM alrededor de una orla circular con un castillo en su interior.

nº2. - 4 maravedís de Felipe III de 1607 (21 mm. 3,45 gr.) Anverso: + PHILIPPVS III . D . G. alrededor de una orla circular con un castillo en su interior, entre el Acueducto (Marca de ceca a la izquierda) y IIII (Valor en maravedís a la derecha).

nº3. - 2 maravedís de Felipe III de 1607 (16 mm. 1,7 gr.) Anverso: + PHILIPPVS III . D . G. alrededor de una orla circular con un castillo en su interior, entre el Acueducto (Marca de ceca a la izquierda) y II (Valor en maravedís a la derecha).





nº1. - 2 maravedís de Felipe II de 1598 (21 mm. 3,45 gr.) Reverso:HISPANIORVM. REGNORVM. REX. 1598. rodeando a un círculo que contiene un león rampante a izquierda.

nº2. - 4 maravedís de Felipe III de 1607 (21 mm. 3,45 gr.) Reverso: HISPANIARVM REX 1607 rodeando a un círculo que contiene un león rampante a izquierda.

nº3. - 2 maravedís de Felipe III de 1607 (16 mm. 1,7 gr.) Reverso: HISPANIARVM REX 1607 rodeando a un círculo que contiene un león rampante a izquierda.


Y la verdad es que en alguna ocasión ya me lo había planteado... ¿Como es posible que entre un reinado y otro, aparezcan unas monedas prácticamente iguales pero con el doble de valor nominal? y más cuando la mayoría del pueblo era analfabeta no pudiendo así distinguir la diferencia entre leyendas, tampoco podría por los motivos que eran prácticamente iguales :scratch:
¿Quizás haya que hacer una revisión de catálogos...?

Espero que te sirva, y no te haya liado más...

Saludos.

Gracias MAC.
Efectivamente esas son monedas de dos maravedís de Felipe II llamadas coloquialmente en su época ochavos.
Pero no buscaba el modelo del Ingenio de Segovia, de los años 1597 y 1598 que es el que he puesto.


Saludos.

Buenas

Por lo que veo de la moneda, pienso y he pensado desde el principio que eran el nº2 que ha colocado Flumen, es decir 4 maravedís del ingenio de segovia, pues la leyenda coincide y se ve parte del ordinal a IIII maravedís a la derecha del castillo, porque he dicho entonces que eran 2 maravedís??
Pues por el resello a VI maravedís que hay en el reverso, pues tan bien tenía entendido que de ser a IIII mrs. el resello sería a XII maravedís.

Esperemos que se pase por aquí el compi Ignis que se sabe los R.D. de memoria y que aclare si esta pieza de a IIII maravedís de Felipe III puede llevar un resello de a VI maravedís.
Al fin y al cabo mis clasificaciones son por lo que me cuentan las piezas.. Ylo que recuerdo de los libros..

Saludos

Buenas

Seguro que lo lio más......

El 22 de octubre de 1.641, se mandó resellar las monedas de vellón pobre acuñadas en el Ingenio, subiendo el valor de las de dos maravedies a seis y las de cuatro a doce. Fruto de esta última orden, algunas de las monedas de a cuatro y ocho maravedís, acuñadas en el Ingenio de cobre puro a partir de 1602, fueron también reselladas, ya que por su tamaño y factura se confundieron con las de dos y cuatro maravedís de la serie de vellón pobre.

Un saludo.

Buenas

No la has liado más elgitano, has resuelto el entuerto

Saludos

LO QUE ME SORPRENDE DE ESTE POST ES VER INCLUSO A MODERADORES OPINANDO Y QUE NADIE DIGA LO QUE HAY QUE DECIR......
sea uno arqueologo, basurero o estudiante...ESTÁ PROHIBIDO DECIR LA PROCEDENCIA DE UNA PIEZA!!!!!!!!!.....y creo esto es para todos!!!!!!!
las normas son generales y no para unos si y otros NO....
es mi opinion!!!! [...]

Hola paisano Pico_30 , creo que estás en lo cierto , a mi por lo menos se me ha pasado por alto ese detalle, al seguir comentando este post, es verdad que nos hemos saltado a la torera una de las normas fundamentales, haber que dicen los moderadores al respecto .

Hola:

Vamos a ver, en primer lugar no he mencionado ni la ciudad, ni la ubicación de la actividad arqueológica, por lo cual no creo haberme saltado ninguna norma y si es así pues disculpen.

La segunda cuestión es que parece confirmarse que se trata de 4 maravedís de Felipe III pero la reacuñación es a VI maravedís y por lo que comentaís tendría que ser reacuñada a 12 (triplicar el valor) ¿no es así? ¿Podría alguien facilitarme referencias bibliográficas o páginas webs donde documentarme sobre la ceca del Ingenio y las diferentes reacuñaciones????

En tercer lugar, un colega me ha aconsejado que use para la limpieza de la moneda un lapiz de fibra de vidrio y eso he hecho, pero parece que está perdiendo la pátina verdosa y quizás está afectando al bronce ¿continuo con este útil para la limpieza? ¿que puedo usar que me permita limpiarla sin que se vea afectada?

Muchas gracias

:scratch: Por cierto, el lápiz de fibra de vidrio es demasiado abrasivo...y además se te clavan luego las "fibritas" desprendidas en la manos...y duele, ademas, a mi juicio otra vez, no hay nada más triste que una moneda "desnuda", sin pátina (puedes "repatinar" si lo necesitas, siguiendo las indicaciones de un apartado de este foro...), a la que se "la ve" el cobre. Saludos :scratch: