El consejo de Santander, Palencia y Burgos

Hola.
Hace poco he estado disfrutando de unos días de vacaciones en la provincia de Santander.
Son buena gente estos pasiegos. Y qué ricos los sobaos!! :D
El Estatuto de Autonomía de Cantabria no es un hecho espontáneo que surgiera tras el franquismo como sucedió con alguna que otra comunidad autónoma. Esta gente muchos años antes ya tenían claro que aspiraban a su independencia.
Estas son mis monedas








Y si teneis ganas de leer aquí pongo unos párrafos que he copiado de esta página:
http://elcuevanodelpasiego.wordpress.com/2011/07/11/del-consejo/



Hoy vamos con algo de historia. Se acercan dos aniversarios de hechos históricos que resultaron importantes en el desarrollo de lo que fue, es y será Cantabria. Dicen que quien no conoce su historia está condenado a repetirla, lo que en algunos casos no dejaría de ser una tragedia…
De uno de estos acontecimientos, de penoso recuerdo, se cumplen 75 años el próximo domingo, 17 de Julio. Se trata del aniversario del intento de Golpe de Estado de parte del ejército español que desembocó en la cruenta Guerra Civil (1936-1937 en nuestra región, a la que sumar la larga y no menos cruel posguerra y dictadura).

El otro acontecimiento ocurrió un 28 de Julio de 1778, cuando en la Casa de Juntas de Bárcena la Puente (Puente San Miguel) se constituyó la provincia de Cantabria con diferentes territorios de Trasmiera, Liébana y las viejas Asturias de Santillana. Éste fue el embrión de nuestra actual autonomía cántabra, al que a lo largo de la historia se le quitarían y añadirían diferentes territorios colindantes que dieron lugar a nuestros límites actuales.
Como homenaje a la importancia en nuestra historia de este mes de Julio, aquí van unas pocas líneas sobre otra institución de autogobierno que tuvo Cantabria, en esta ocasión en los turbulentos meses de 1937 precedentes a la ocupación de la región por las tropas franquistas que culminó con la toma de Tresviso el 17 de Septiembre de ese año, 22 días después de la caída de Santander. Esta institución fue el Consejo Interprovincial de Santander, Palencia y Burgos.

En los meses, semanas y días previos al estallido de la guerra se habían empezado a dar los primeros pasos para la obtención de la autonomía para la entonces provincia de Santander y para los territorios limítrofes (principalmente las localidades del Norte de Castilla con vínculos históricos con Cantabria) que se quisieran sumar a ella.

Después de la discusión y el debate sobre los pros y los contras del establecimiento de dicha autonomía (sobre todo en las páginas del diario El Cantábrico), el Partido Republicano Federal de Santander presenta primero a los medios de comunicación, luego (5 de Junio de 1936) al Ayuntamiento de Santander y finalmente (8 de Junio) a la Diputación su Proyecto de Estatuto de Autonomía Cántabro-Castellano. Quizá sea necesario aclarar aquí que el nombre no se refiere a una autonomía de Castilla y Cantabria, sino a una autonomía cántabra a la que se podrían agregar territorios del Norte de Castilla.

Sin embargo, y al contrario que otras regiones como Cataluña, Galicia o el País Vasco, el conflicto armado que se generó a partir del 17 de Julio de 1936 impidió que Cantabria accediera a la autonomía durante la época republicana, lo que impidió a su vez que en el periodo 1977-1982 accediéramos a la autonomía por la primera vía, como esas tres regiones, con el reconocimiento de nacionalidad histórica.

Pero volvamos a 1936. Con la guerra ya en marcha, el fracaso de la sublevación en Cantabria hace que se consolide el llamado Frente Norte, formado por los tres cuartos orientales de Asturias (menos Oviedo), Cantabria (con zonas del noreste de León y del Norte de Palencia y Burgos), Vizcaya (con algunas zonas de Burgos) y Guipúzcoa, estas dos últimas provincias controladas por el Gobierno de Euzkadi. En Cantabria se forma un Comité de Guerra el 27 de Julio. La Junta de Defensa de Santander se encarga en esos primeros meses del gobierno de la región.

El Gobierno de la República decide el 23 de Diciembre de 1936 la creación de tres Consejos Interprovinciales que sustituyan a las Juntas de Defensa: estos consejos son el de Aragón, el de Asturias y León y el de Santander, Palencia y Burgos (ver ABC de Madrid, 26 de Diciembre de 1936).

En Cantabria la Junta de Defensa es finalmente sustituida por el Consejo Interprovincial de Santander, Palencia y Burgos el 8 de Febrero de 1937, dejando de existir con la entrada de las tropas rebeldes en la capital en Agosto de 1937.

El Consejo de Santander estuvo formado por 17 miembros de las tres tendencias políticas principales de Cantabria: socialistas, republicanos, anarquistas y comunistas, tanto de partidos políticos como de organizaciones sindicales. Los socialistas contaban con mayoría en el Consejo al tener nueve representantes (dos la UGT, dos la Federación Obrera Montañesa-FOM, uno las Juventudes Socialistas Unificadas-JSU, uno el Partido Federal y los tres restantes posiblemente de la Federación Socialista Montañesa-FSM). Los republicanos contaban con tres representantes (dos de Izquierda Republicana-IR y uno de Unión Republicana-UR), lo mismo que los anarquistas (dos de la CNT y uno de la Federación Anarquista Ibérica-FAI). Los comunistas por su parte contaban con dos representantes del PCE. Las relaciones entre las diferentes tendencias no siempre fueron fluidas, y mientras al principio se llegó a barajar la unificación de socialistas y comunistas, al final las peleas entre estos eran tan fuertes como entre los comunistas y anarquistas o los socialistas y anarquistas.

El Consejo de Santander lo formaban un Presidente, dos Vicepresidentes, un Secretario y trece Consejeros. Las Consejerías eran las de Agricultura; Asistencia Social; Crédito Popular; Cultura; Exterior; Ganadería; Hacienda; Interior; Obras Públicas; Propaganda; Sanidad e Higiene; Trabajo; y Transportes.

Algunos de las personas que formaron parte del Consejo fueron el Presidente Juan Ruiz Olazarán (FOM-UGT), el Vicepresidente Alfonso Orallo (FOM-UGT), el Consejero de Obras Públicas Antonio Vayas Gutiérrez (FOM), el Consejero de Hacienda Domingo Samperio, el Consejero de Sanidad e Higiene Timoteo Chapero Fernández (CNT), el Consejero de Crédito Popular Vicente del Solar (CNT), el Consejero de Propaganda Teodoro Quijano (FAI) o el Consejero de Agricultura Ángel Escobio (quizá comunista).

Las funciones de las diferentes consejerías abarcaban desde la asistencia a los refugiados que llegaban a Cantabria desde León, Palencia, Burgos o Vizcaya, la evacuación de niños a Francia y la Unión Soviética a través de la Consejería de Asistencia Social, la salida de nacionales y extranjeros hacia Francia a través de la Consejería de Exteriores, etc.

La casi imposibilidad de comunicaciones con el Gobierno de Madrid-Valencia y la falta de fluidez en las relaciones con Asturias y el País Vasco, absorta la primera en la lucha en Oviedo y alejada ideológicamente la otra de la República (algo que se hizo plenamente visible con la deserción de los batallones vascos dependientes del PNV en el llamado Pacto de Santoña en Agosto de 1937, y que aceleró la ocupación franquista de Cantabria) hizo que el Consejo Interprovincial de Santander, Palencia y Burgos fuera en la práctica una institución de autogobierno de Cantabria, con mínima sincronización con las dos zonas republicanas vecinas.

La ocupación del territorio cántabro por los rebeldes selló la suerte del Consejo, que se mantuvo en funcionamiento hasta los últimos días antes de la toma de Santander (la última anotación, cuya frase queda incompleta, en el libro de actas del Consejo a finales de Agosto de 1937, es una petición de armas y alimentos destinada al Gobierno de la República). El destino de sus miembros sería el exilio, la cárcel o la muerte ante los pelotones de ejecución de los ocupantes. Cantabria no volvería a contar con un gobierno autónomo hasta 1982.

Hola cizalla,

En principio decirte que compraste unas monedas geniales, sobre todo la moneda de 50 centimos esta en un estado de conservacion muy buena y no se si sabras que compraste la variante con las iniciales "PJR" ( debajo de CTS ) y como es natural con el cuño partido, se ve claramente en varias partes de la moneda.

Bonitas monedas estas de los consejos y II Republica.

Enhorabuena

Un saludo,

Javi.

Hola.
Efectívamente es la de las iniciales.
Ya pillaré la otra cuando surja una oportunidad.
Un saludo.

En mi opinión no hay dos variantes con/sin inicales. Simplemente en la mayoría de las ocasiones aparecen defectuosas, en otras casi no aparecen y en otros casos simplemente no aparecen.

Saludos

JM escribió:

En mi opinión no hay dos variantes con/sin inicales. Simplemente en la mayoría de las ocasiones aparecen defectuosas, en otras casi no aparecen y en otros casos simplemente no aparecen.

Saludos

Hola JM, efectivamente eso es lo que he llegado yo a pensar en muchas ocasiones que no hay dos monedas con y sin "PJR", simplemente que los cuños ya desgastados y defectuosos no marcaban bien las iniciales.

Pero a eso ¿ se le llamaria variantes ? creo que si.

VARIANTE: Se considera como variante toda aquella moneda que por error , rotura del troquel , defecto de acuñacion o cualquier otra circustancia presentan ciertas diferencias de la acuñacion coherente con el diseño original.

Un saludo.

En ese caso tienes otra variante más pues en tu moneda hay parte de la P y parte de la R

Más saludos

JM escribió:

En ese caso tienes otra variante más pues en tu moneda hay parte de la P y parte de la R

Más saludos

jajajajja que lio...

Bueno creo que no se puede identificar una moneda de esa forma, simplemente aunque tenga solamente la inicial "P" ya seria suficiente para denominarla "Variante", porque entonces seria un caos, no se puede clasificar porque tenga dos iniciales , porque tenga un punto , un trocito de la "T", en esta moneda solamente hay dos variantes con iniciales y sin ellas ya se vea mucho o muy poco las iniciales.

Hay piezas en las que si hay varias variantes en un mismo de una misma moneda, como ejemplo te pongo esta : https://www.identificacion-numismatica.com/t41016-la-flora-del-consejo-de-asturias-y-leon-variantes-de-las-monedas-de-2-pesetas-1937

Un saludo.

Ese es un buen trabajo, y eso sí son variantes. Se trata de las mismas moneda pero acuñadas con cuños distintos.
Un caso típico en las de la guerra civil española son los 50 céntimos del 37 de la República Española, que los hay con una gráfila circular de puntos o cuadraditos.

Y lo que dices de los pegotitos de las letras es lo que le ocurre a una que puse en mi blog en enero o febrero de 2010 con el título "El caos en estado puro"

Saludos

Ok.
Entonces se tendria que llamar error no?

Me guardare tu blog para visitarlo.

Un saludo.

Hola.
:reflexion: Caramba.
Yo siempre he pensado que había dos monedas diferentes. Una con iniciales y otra sin ellas; así es como viene en los catálogos, pero si no he leído mal, vosotros opináis que solo hay una moneda con con cuños en mejor o peor estado ¿no es así?

Hay dos monedas, una con las letras PJR y otra sin letras.
Lo que ocurre es que no todas las monedas con letras se pueden ver correctamente, considero que por empaste de los cuños.

Efectivamente yo estoy dando una opinión.
Y es cierto que hay monedas con las letrillas y sin ellas. Y con las letrillas incorrectas. Y estoy de acuerdo en que es debido al empaste de los cuños.
Pero ante la presencia de una sin las letras no sabemos si es que no las tiene o que han desaparecido por la razón descrita.
Y como no hay constancia documental -yo no la conozco- de que se acuñasen con los dos tipos no veo razón para afirmar que los haya.
Los catálogos sí lo dicen, pero creo que reflejan la realidad, que en la práctica se encuentran como hemos dicho.
El quid de la cuestión está en que también las hay, y numerosísimas, con las letras a medias, que es el resultado de un solo cuño con imperfecciones o un proceso de acuñación que dejaba algo de desear, y las grietas lo corroboran.

Saludos

¿Que os parece ésta? sin grietas







Saludos

Ésta no tiene PJR.

La prueba final de que se trata de dos monedas diferentes está en el anverso.
Son dos cuños diferentes, fijaros en las chimeneas y sobre todo en la más pegada a la cabeza del martillo, además de otras pequeñas diferencias.

Parece como si yo tuviese algún interés porque no hubiese variantes en este caso. No es así.
Empezáis a convencerme en parte. Acepto que haya variantes relacionadas con las chimeneas u otros detalles, pero no en cuanto a las PJR.
En la pieza que nos presenta VARIANTES, magnífica, se sigue apreciando un pequeño resto de pegote debajo de CTS

Esta es la que tengo yo:




Saludos

Saludos

Hola.
Pienso como Variantes en que hay dos monedas diferentes. Una con iniciales de ensayador y otra sin él. Como la de Variantes no tiene letras me he fijado en las que como la mía si las tienen.
La moneda de JM es muy parecida a la mía en el sentido que las letras no están muy bien definidas, ya sea por desgaste de los cuños u otra cosa, y el cuño del anverso está roto.
La moneda de Centenario está impecable, tiene mucho más relieve y además tiene detalles como un bulto entre la segunda y la tercera chimenea que la mía no posee, pero también hay algo extraño.
En todas las monedas la espiga de la derecha acaba en unas líneas paralelas excepto en la moneda de Centenario que no tiene líneas, ¿os habéis fijado?

Las letras PJR al 100 %......... es el tipo general
Las letras PJR al 50 %...........es el tipo general
Las letras PJR al 25 %...........es el tipo general
Las letras PJR al 5 % ...........es el tipo general
Las letras PJR al 1 % .........es el tipo general
Las letras PJR al 0 % ..........es un variante

....por favor.....

Saludos

Pues esta moneda la he estudiado bastante (lo que igual no es representativo, si no he sacado el rendimiento adecuado, ja, ja), y mi conclusión es que hay 4 monedas, bueno, más concretamente, 2 monedas de tipo general y 2 variantes. Como desconozco con seguridad cuales son más frecuentes, no especifico cual es la general y cual la variante.

1.- Sin ensayador, humo mucho más denso y pequeño depósito sobre el tejado de la nave entre las chumeneas 2ª y 3ª y otras diferencias menores. Hay ejemplares con alguna rotura de cuño en alguna de las letras,

2.- Sin ensayador, menos humo y depósito apenas perceptible.

3.- Ensayador PJR, el resto de las características como la moneda 1.

4.- Ensayador PJR, el resto de las características como la moneda 2. En todas las monedas que he visto de este tipo hay roturas en algunas letras, a veces más, a veces menos, aunque no descarto que exista alguna sin roturas, cuando iniciaron el trabajo los cuños. Lo más habitual es que la "J" haya desaparecido, y la "P" y la "R" aparezcan sin alguno de sus apéndices.

Precisamente la moneda número 4, me hace pensar que la 2 no es consecuencia de la desaparición definitiva de las letras del ensayador, pues necesariamente, esa moneda tendría que aparecer con roturas de cuño, salvo que se utilizaran más cuños, lo que me parece demasiado para una moneda no demasiado abundante, acuñada en una situación de urgencia, con escasez de materiales. Por lo tanto, en mi opinión, son 2 monedas, no 1, con su correspondiente variante cada una.

Cizalla escribió:

En todas las monedas la espiga de la derecha acaba en unas líneas paralelas excepto en la moneda de Centenario que no tiene líneas, ¿os habéis fijado?

La incidencia de la luz en las imagenes a veces provoca efectos que nos hacen dudar. Como puedes ver en esta otra imagen la espiga derecha si tiene las lineas paralelas que comentas.

Me explico:



Saludos :chers:

centenario1 escribió:

La incidencia de la luz en las imagenes a veces provoca efectos que nos hacen dudar. Como puedes ver en esta otra imagen la espiga derecha si tiene las lineas paralelas que comentas.

Saludos :chers:

Si, ahora se ve de otra manera.
:chers:



Buen trabajo, 123Yata

Primero decir que me han impresionado gratamente estas monedas, inmersas en un periodo de nuestra historia que me parece a mis ojos uno de los más interesantes de la historia española. Después agradecer a los entendidos por enseñarnos, gracias.

Muchas gracias a todos, en especial a centenario1, por sus aclaraciones y por aportar las fotos que faltaban en el hilo.

Hola,

Aqui dejo las fotos de mis monedas por si sirven de ayuda y se puede ver alguna diferencia nueva.
Espero se aprecie bien la moneda en el cartoncillo.

SIN "PJR"

URL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/88/p6220359.jpg/][/URL]

URL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/849/p6220373.jpg/][/URL]

CON "PJR "

URL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/832/pjrm.jpg/][/URL]

URL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/215/pjr2.jpg/][/URL]