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 Ayuda: ¿botón napoleonico?

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Miguel A. Camino del Olmo
little73bastard
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little73bastard
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MensajeTema: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptySáb 10 Dic 2011 - 0:59

Que me podéis decir de él, napoleónico?

Gracias

Ayuda: ¿botón napoleonico? 1zgc9ea

Ayuda: ¿botón napoleonico? 2w3qbki

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Miguel A. Camino del Olmo
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Miguel A. Camino del Olmo


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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptySáb 10 Dic 2011 - 2:17

:shock: Sí es napoleónico y, por lo que recuerdo, italiano. Es un precioso botón, del que seguro que te darán más información...:shock:
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manu
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptySáb 10 Dic 2011 - 4:28

del ejercito napolitano???
Me suena haberlo visto más veces, pero ahora mismo no caigo, sorry! nolisto
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manu
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptySáb 10 Dic 2011 - 12:57

pues me retracto, diria que es Aleman, de Saxe-weimar.
He encontrado una foto de un botón que diría es el mismo modelo, en el libro: ¨ waterloo, les reliques¨, y que en el contexto de esa batalla lo pone como botón del 2º regimiento del principe Bernard, de Saxe-Weimar.
Saludos manu

Ayuda: ¿botón napoleonico? Dsci0001zp
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Miguel A. Camino del Olmo
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Miguel A. Camino del Olmo


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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptySáb 10 Dic 2011 - 16:06

🎅 Me temo que, ahora, no puedo aportar fuentes, pero insisto en su origen italiano, en el ejército napoleónico...Ayuda: ¿botón napoleonico? 940651
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little73bastard
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little73bastard


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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptySáb 10 Dic 2011 - 16:11

Gracias, muy interesante por ahora, pondré más fotos para ver si ayuda...

Saludos!
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manu
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptySáb 10 Dic 2011 - 16:46

Mac, si el problema es que yo también lo recordaba del ejercito aliado italiano al imperio francés, por eso me ha sorprendido que lo pongan en dicho libro como alemán...
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptySáb 10 Dic 2011 - 18:28

Gran Ducado de Varsovia.- creado para restablecer el estado polaco y como consecuencia de la derrota prusiana y del tratado de Tilsit, firmado por Francia y Rusia e 1807, tras la derrota de Napoleón por Rusia, esta intenta apoderarse del ducado de 1813, pero el congreso de Viena reparte el territorio entre las potencias vencedoras. Envía a España los regimientos 4º-7º- y 9º de Infanteria, un destacamento de artillería a pié y otro de zapateros minadores. Se conocen algunos botones de estas tropas.....el que presentas pertenece en nuestro libro al 34.11.14 ITALIA-DRAGONES NAPOLENSE.


ESPERO HABER AYUDADO. :chers:

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little73bastard
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptySáb 10 Dic 2011 - 18:39

Pico_30 escribió:
Gran Ducado de Varsovia.- creado para restablecer el estado polaco y como consecuencia de la derrota prusiana y del tratado de Tilsit, firmado por Francia y Rusia e 1807, tras la derrota de Napoleón por Rusia, esta intenta apoderarse del ducado de 1813, pero el congreso de Viena reparte el territorio entre las potencias vencedoras. Envía a España los regimientos 4º-7º- y 9º de Infanteria, un destacamento de artillería a pié y otro de zapateros minadores. Se conocen algunos botones de estas tropas.....el que presentas pertenece en nuestro libro al 34.11.14 ITALIA-DRAGONES NAPOLENSE.


ESPERO HABER AYUDADO. :chers:


Increible!

Muchas Gracias! Va a ser la joya de la colección...

Y lo que me está costando hacer fotos decentes a estos pequeños bastardos ;-)

Ayuda: ¿botón napoleonico? 2nbbyc1

Ayuda: ¿botón napoleonico? 2nkkyf

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Ramone
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptySáb 10 Dic 2011 - 22:09

En el texto del libro sobre Waterloo leo que pertenece a Nassau.
El principado de Nassau, perteneciente a l Confederación del Rhin, en 1808 envía a España el 2º regimiento de Infantería de Línea y en 1809 el 1º de Infantería de Línea y los Cazadores de Caballería. Aunque según nuestros datos la infantería llevaba botón dorado, algo convexo, con el escudo del principado (león rampante coronado rodeado de barras verticales) en su centro, este botón pudo modificarse con el tiempo. Otra opción es que fuera este botón el realmente llevado por la infantería de Nassau y el del escudo del principado por otros Cuerpos.
Finalmente, cabe la posiblidad de que perteneciera a los Dragones Napoleone, de Italia, como hasta ahora lo hemos etiquetado en todos los post foreros, aunque a mí siempre me ha surgido la duda, por una razón muy sencilla. La corona que lleva es totalmente distinta a la que aparece habitualmente en los botones italianos de infantería de línea, salvo que sea la corona imperial de Napoleón.
Como ves, muchas posibilidades con este botón, que nosotros, desde el principio hemos atribuído los Dragones Napoleone, del reino de Italia, cuyas tropas fueron organizadas por el virrey puesto por Napoleón, Eugéne de Beauharnais y de ellas se envían a España un batallón de Vélites, 1º y 2º de Infantería Ligera, 2º y 4º de Línea y batallones del 6º y 7º asimismo de Infantería de Línea; 1º y 2º de Cazadores a Caballo Principe Reale, Dragones Napoleone, Artillería a Pie y a Caballo y el Tren de Artillería de la Guardia Real, cuyo botón también tiene la corona imperial napoleónica.
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Ramone
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptySáb 10 Dic 2011 - 22:12

Botón de la Guardia Real Italiana.El águila surmontada de corona real llev en su centro en un óvalo l corona italiana
Ayuda: ¿botón napoleonico? Giafitaliagr01

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Miguel A. Camino del Olmo
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Miguel A. Camino del Olmo


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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptySáb 10 Dic 2011 - 22:30

Ayuda: ¿botón napoleonico? DragonesitalianosAyuda: ¿botón napoleonico? Segundalegindelvstula2🎅 El italiano y el polaco...:study:
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Pep-
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptySáb 10 Dic 2011 - 23:11

En el libro de Maurice Bottet, Le Bouton de l'Armée Francaise, (año 1908), en el apartado de extrangeros al servicio del Imperio, lámina XXIV, nº 22, lo clasifica como de dragones italianos, y por este libro y por contexto, así lo tengo datado yo el mio.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptyDom 11 Dic 2011 - 2:44

Ramone escribió:
En el texto del libro sobre Waterloo leo que pertenece a Nassau.

No, no!
En el libro dice, que durante mucho tiempo se le había atribuido a nassau, pero que se descartaba, en favor de la opcion alemana.
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptyDom 11 Dic 2011 - 3:50

con opción alemana, me refería a la de Saxe...
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptyDom 11 Dic 2011 - 4:11

Ok, creo que lo encontre! :arf:

El que yo he puesto más arriba, dice el libro que pertenece a saxe-weimar, fijaos en la corona, acaba en cruz.

ahora me voy a la revista: soldats napoleoniens, nº1 abril de 2003, especial sobre los ´dragoni napoleone´.
y sale dibujo del botón , igual al otro, pero este la corona, acaba en bola, sin cruz.
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptyDom 11 Dic 2011 - 4:34

Perdón, las fotos.
el que es una DN con corona típica italiana en puntas es un modelo anterior, y luego se pasa al N con corona, el cambio parece producirse en 1812-1813

Ayuda: ¿botón napoleonico? Dsci0005bf
Ayuda: ¿botón napoleonico? Dsci0003zg
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Miguel A. Camino del Olmo
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptyDom 11 Dic 2011 - 12:49

Ayuda: ¿botón napoleonico? 1811napoleoneimperatoreAyuda: ¿botón napoleonico? 1811napoleoneimperatore:shock: Esa corona de puntas, creo que la llaman "corona lombarda" y era utilizada más como símbolo tradicional italiano, que como elemento heráldico remate de escudos...así se aprecia, por ejemplo, en esta moneda de "Napoleone Imperatore e Re", de 1811...:shock:
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptyDom 11 Dic 2011 - 15:02

Lo que estoy aprendiendo con este post! Muchas gracias a todos.

No está mal para ser mi primer botón, no? :-)

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Miguel A. Camino del Olmo
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptyDom 11 Dic 2011 - 15:04

:D Lo malo, querido amigo, es que, al empezar tan alto, quieras que siempre suceda igual, yo te deseo que así sea...:D
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Ramone
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptyDom 11 Dic 2011 - 22:11

De cualquier manera, me inclino por la opción itálica
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptyDom 11 Dic 2011 - 22:15

No había podido leer bien el texto de la foto que has puesto y eso me ha inducido a error
Un saludo y gracias por tus magníficas minformaciones.
Por cierto cual es el título del libro de los italianos?
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptyDom 11 Dic 2011 - 22:30

la info. de los dragones italianos, esta sacada de una revista francesa, llamada Soldados napoleónicos, (numero HS1 de abril de 2003) de la editorial : la revue napoleon.

http://www.editions-napoleon.com/dyn/galerie/index.php?t=2

http://www.editions-napoleon.com/dyn/galerie/popup.php?num=78&typ=2

y el articulo en cuestión esta escrito por jean-Pierre perconte, y las planchas uniformologicas dibujadas por Frederic Pouvesle
Pag. web del autor: http://www.histunif.com/

Saludos
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptyDom 11 Dic 2011 - 22:33

de todas formas, tengo curiosidad, y le voy a mandar un mail al autor, a ver si el me puede aclarar, como es que en el libro lo citan como botón alemán, pues el libro tb es de una conocida editorial francesa, y me extraña que cometieran un error tan grande.
ya os comento si me contesta, y que dice.
saludos de nuevo!
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Ramone
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Ramone


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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? EmptyDom 11 Dic 2011 - 22:40

ok. gracias ... y ánimo, sólo te quedan 6 mensajes.
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿botón napoleonico?   Ayuda: ¿botón napoleonico? Empty

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