| Duda sobre tipo de busto. | |
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+5chencho paco-j Bass_875 Avgvr VARIANTES 9 participantes |
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Autor | Mensaje |
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VARIANTES MODERADOR
Cantidad de envíos : 2122 Puntos : 8786 Fecha de inscripción : 02/02/2009
| Tema: Duda sobre tipo de busto. Sáb 10 Nov 2012 - 23:09 | |
| Siempre dudo entre los tipos de bustos. LC : Laureate (laureado), cuirassed (con coraza). LDC : Laureate, draped (con capa), cuirassed. Éste es LC ¿ Correcto ?. _________________ | Nuevo número de la Revista Numismática OMNI! Descarga gratis! Revista de Numismática OMNI 2013, 270 páginas. Haz clic en el enlace para hacer tu pedido!!! |
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Avgvr QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1353 Puntos : 6202 Fecha de inscripción : 09/01/2012
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Sáb 10 Nov 2012 - 23:17 | |
| Buenas, Variantes que bonitas monedas muestras, gracias por enseñarnoslas.
Saludos.
Perdona, pero yo de bajos imperios más bien poco, prefiero que los entendidos den sus criterios más acertados que el mio.
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VARIANTES MODERADOR
Cantidad de envíos : 2122 Puntos : 8786 Fecha de inscripción : 02/02/2009
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Sáb 10 Nov 2012 - 23:24 | |
| - El enviado escribió:
Buenas, Variantes que bonitas monedas muestras, gracias por enseñarnoslas.
Saludos. Ya me gustaría que fuesen mías. Saludos. _________________ | Nuevo número de la Revista Numismática OMNI! Descarga gratis! Revista de Numismática OMNI 2013, 270 páginas. Haz clic en el enlace para hacer tu pedido!!! |
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Bass_875 AVREVS
Cantidad de envíos : 2705 Edad : 48 Localización : No lo se Puntos : 8662 Fecha de inscripción : 26/03/2009
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Sáb 10 Nov 2012 - 23:56 | |
| Esta moneda, si no me equivoco, es Laureado (amarillo), Drapeado (Rojo) y Acorazado (azul) No sé si te lié más. Un saludo Bass _________________ ------------------------------------------------------- Mi Blog - Monedas del bajo imperio -------------------------------------------------------
http://www.monedasdelbajoimperio.com/
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VARIANTES MODERADOR
Cantidad de envíos : 2122 Puntos : 8786 Fecha de inscripción : 02/02/2009
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Dom 11 Nov 2012 - 0:07 | |
| - Bass_875 escribió:
- Esta moneda, si no me equivoco, es Laureado (amarillo), Drapeado (Rojo) y Acorazado (azul)
No sé si te lié más.
Un saludo
Bass Perfectamente aclarado. Guardaré la imagen como ejemplo. Muchas gracias amigo. PD: ¿ Podríamos poner un ejemplo a´si de claro de cada tipo ?. Seguro que sería de gran ayuda. _________________ | Nuevo número de la Revista Numismática OMNI! Descarga gratis! Revista de Numismática OMNI 2013, 270 páginas. Haz clic en el enlace para hacer tu pedido!!! |
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paco-j QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1427 Edad : 60 Localización : Valencia Puntos : 7255 Fecha de inscripción : 06/06/2009
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Dom 11 Nov 2012 - 1:19 | |
| LC Laureado y Coraza Trier RIC VII 540 LDC, Laureado, Drapeado (con capa) y Coraza Cyzicus RIC VII 96 |
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chencho DENARIVS
Cantidad de envíos : 2287 Localización : Madrid Puntos : 7544 Fecha de inscripción : 15/04/2011
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Lun 12 Nov 2012 - 0:06 | |
| Para mi seria como muestra Paco. La imagen de variantes seria solamente con coraza, como la primera de Paco.
Saludos
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chencho DENARIVS
Cantidad de envíos : 2287 Localización : Madrid Puntos : 7544 Fecha de inscripción : 15/04/2011
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Lun 12 Nov 2012 - 0:08 | |
| - VARIANTES escribió:
- Siempre dudo entre los tipos de bustos.
LC : Laureate (laureado), cuirassed (con coraza). LDC : Laureate, draped (con capa), cuirassed. Éste es LC ¿ Correcto ?.
¿Cuál seria el reverso de esta imagen? Saludos |
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Bass_875 AVREVS
Cantidad de envíos : 2705 Edad : 48 Localización : No lo se Puntos : 8662 Fecha de inscripción : 26/03/2009
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Lun 12 Nov 2012 - 21:37 | |
| El reverso de esta Imagen normalmente es un GLORIA EXERCITVS
En cuanto al atuendo sigo opinando que se trata de drapeado y acorazado, ya que bajo la coraza se aprecian algunos restos más, aparte de que las corazas suelen ser simetricas, salvando la perspectiva, que era muy pobre, pero en decoración si que lo eran
Un saludo
Bass _________________ ------------------------------------------------------- Mi Blog - Monedas del bajo imperio -------------------------------------------------------
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chencho DENARIVS
Cantidad de envíos : 2287 Localización : Madrid Puntos : 7544 Fecha de inscripción : 15/04/2011
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Lun 12 Nov 2012 - 23:43 | |
| Sigo si verlo así. Es cierto que parece drapeado en el hombro izquierdo, pero cuando lo ponen drapeado, es totalmente drapeado, en esta época. Mira esta identificación de un NOT in RIC por busto B5 (laureado y con coraza) http://www.forumancientcoins.com/notinric/7arl-254.html
También puedes mirar los pocos ejemplos B5 del RIC
Saludos
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jorge2009 SESTERTIVS
Cantidad de envíos : 808 Edad : 55 Localización : ahora en Mar del Plata... Puntos : 6642 Fecha de inscripción : 28/02/2009
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Mar 13 Nov 2012 - 0:15 | |
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VARIANTES MODERADOR
Cantidad de envíos : 2122 Puntos : 8786 Fecha de inscripción : 02/02/2009
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Mar 13 Nov 2012 - 0:27 | |
| Por fin he localizado el reverso. _________________ | Nuevo número de la Revista Numismática OMNI! Descarga gratis! Revista de Numismática OMNI 2013, 270 páginas. Haz clic en el enlace para hacer tu pedido!!! |
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chencho DENARIVS
Cantidad de envíos : 2287 Localización : Madrid Puntos : 7544 Fecha de inscripción : 15/04/2011
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Mar 13 Nov 2012 - 0:40 | |
| No es que sea cabezota (que lo soy) pero esta moneda para mi es un NOT in RIC RIC VII Arles nº 355 de Constancio II En esta el busto seria B4 (busto laureado, drapeado y con coraza) y esta para mi es B5
Saludos
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chencho DENARIVS
Cantidad de envíos : 2287 Localización : Madrid Puntos : 7544 Fecha de inscripción : 15/04/2011
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Mar 13 Nov 2012 - 0:58 | |
| La Arles 354 de Constantino II tiene busto B5 y la 355 de Constancio II B4 Una imagen de las dos para comparar. Saludos |
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VARIANTES MODERADOR
Cantidad de envíos : 2122 Puntos : 8786 Fecha de inscripción : 02/02/2009
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Mar 13 Nov 2012 - 1:26 | |
| De antemano os digo que la moneda no es mía y por lo tanto no puede dar ni peso ni medidas. Yo la identifico, según Helvetia, como Arles 372. Hay dos similares y que se diferencian en el busto. Según el tipo de busto serian: LC : R 5. LCD : R 1.
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chencho DENARIVS
Cantidad de envíos : 2287 Localización : Madrid Puntos : 7544 Fecha de inscripción : 15/04/2011
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Mar 13 Nov 2012 - 1:35 | |
| La 372 tiene una corona de laurel y esta me parece un creciente. Mira esta del NOT in RIC http://www.forumancientcoins.com/notinric/7arl-355.html
Saludos
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VARIANTES MODERADOR
Cantidad de envíos : 2122 Puntos : 8786 Fecha de inscripción : 02/02/2009
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Mar 13 Nov 2012 - 3:29 | |
| - chencho escribió:
- La 372 tiene una corona de laurel y esta me parece un creciente.
Mira esta del NOT in RIC http://www.forumancientcoins.com/notinric/7arl-355.html
Saludos
Llevas razón. PD: Lo que me queda por aprender.............. _________________ | Nuevo número de la Revista Numismática OMNI! Descarga gratis! Revista de Numismática OMNI 2013, 270 páginas. Haz clic en el enlace para hacer tu pedido!!! |
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Oskarinho30 MODERADOR
Cantidad de envíos : 5415 Edad : 48 Localización : Lucus Augusti Puntos : 11338 Fecha de inscripción : 16/10/2008
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Mar 13 Nov 2012 - 12:12 | |
| Pues personalmente entiendo que si se aprecia la toga o parte de la toga, sea en el hombro o con una simple y fina ondulación por encima de la coraza a lo largo del pecho se debería considerar drapeado. En otros casos es a la inversa y así se considera, por ejemplo se dice que lleva coraza porque se ve un trocito de coraza o que porta escudo viendose nada más que un trozo de escudo, pues si se ve una parte pequeña de la toga debería considerarse togado o drapeado simplemente porque la lleva esa toga, o al menos yo así lo veo. _________________ LOS PASOS QUE NO DAS TAMBIEN DEJAN HUELLA... |
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chencho DENARIVS
Cantidad de envíos : 2287 Localización : Madrid Puntos : 7544 Fecha de inscripción : 15/04/2011
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Mar 13 Nov 2012 - 15:08 | |
| Mira este ejemplo. Creo que es mas claro de lo que dices. En el RIC V seria tipo E (Laureate, cuirassed bust right) y no lo pone como drapeado. En él se ve, algo en el hombro izquierdo y esa ondulación saliendo de la coraza. En este incluso se ve algo en la espalda. http://probvs.net/probvs/R6/R6.html Otra, con una coraza diferente. http://probvs.net/probvs/R143/R143.html Para mi sigue siendo solamente con coraza. Saludos |
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Oskarinho30 MODERADOR
Cantidad de envíos : 5415 Edad : 48 Localización : Lucus Augusti Puntos : 11338 Fecha de inscripción : 16/10/2008
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Mar 13 Nov 2012 - 15:33 | |
| No estoy de acuerdo, Chencho, fijate en el RIC V tomo 2, en la ceca de Lugdunum para Probo, un aureo muy similar a ese que pones, reverso MARS VICTOR, el Nº 5 de Lugdunum para Probo (pag. 46 del pdf o 20 en papel). Pone en tipo de busto D, es decir, laureado, drapeado y con coraza. Pues bien, nos vamos a la página 726 del pdf (704 en papel) y nos encontramos con la imagen de la moneda y es esta: El busto es idéntico al que aportas, por lo que en mi opinión en el RIC si se aprecia la toga por algun lado si que considera que es drapeado, es decir, si se aprecia de alguna forma que lleva toga pues el busto es drapeado. A veces las malas interpretaciones o catalogaciones de las webs, incluso de prestigio, pueden llevar a error. _________________ LOS PASOS QUE NO DAS TAMBIEN DEJAN HUELLA... |
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Avgvr QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1353 Puntos : 6202 Fecha de inscripción : 09/01/2012
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Mar 13 Nov 2012 - 15:44 | |
| - VARIANTES escribió:
- chencho escribió:
- La 372 tiene una corona de laurel y esta me parece un creciente.
Mira esta del NOT in RIC http://www.forumancientcoins.com/notinric/7arl-355.html
Saludos
Llevas razón. PD: Lo que me queda por aprender.............. Buenos dias, compañero Variantes, pide numero y ponte a la cola, nunca se deja de aprender, gracias a estos monstruos de compañeros cada dia aprendemos un poquito más. Saludos. |
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chencho DENARIVS
Cantidad de envíos : 2287 Localización : Madrid Puntos : 7544 Fecha de inscripción : 15/04/2011
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Mar 13 Nov 2012 - 16:50 | |
| - Oskarinho30 escribió:
- No estoy de acuerdo, Chencho, fijate en el RIC V tomo 2, en la ceca de Lugdunum para Probo, un aureo muy similar a ese que pones, reverso MARS VICTOR, el Nº 5 de Lugdunum para Probo (pag. 46 del pdf o 20 en papel). Pone en tipo de busto D, es decir, laureado, drapeado y con coraza. Pues bien, nos vamos a la página 726 del pdf (704 en papel) y nos encontramos con la imagen de la moneda y es esta:
El busto es idéntico al que aportas, por lo que en mi opinión en el RIC si se aprecia la toga por algun lado si que considera que es drapeado, es decir, si se aprecia de alguna forma que lleva toga pues el busto es drapeado. A veces las malas interpretaciones o catalogaciones de las webs, incluso de prestigio, pueden llevar a error. Tengo que darte la razón en una parte y quitártela en otra. Darte la razón en que no te puedes fiar de ningún tipo de página. Quitártela en que esa moneda es la número 12. Busto tipo E Estamos como antes. Saludos |
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Oskarinho30 MODERADOR
Cantidad de envíos : 5415 Edad : 48 Localización : Lucus Augusti Puntos : 11338 Fecha de inscripción : 16/10/2008
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Mar 13 Nov 2012 - 17:55 | |
| Epah, a saber como lo miré yo...en eso tienes razón, el RIC por lo visto no entiende estos bustos como drapeados, pero sigo sin entender por qué si un busto tiene toga no se lo considera drapeado, si solo se ve una cuarta parte de un escudo si se considera que porta escudo por qué si solo se ve "restos" de una toga no se considera drapeado... _________________ LOS PASOS QUE NO DAS TAMBIEN DEJAN HUELLA... |
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Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17740 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Mar 13 Nov 2012 - 19:00 | |
| Bass y Oskarinho tienen razón. La asimetria entre los dos hombros, es la "pequeña diferencia", al igual que la diadema, laurea, corona, etc..... |
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Bass_875 AVREVS
Cantidad de envíos : 2705 Edad : 48 Localización : No lo se Puntos : 8662 Fecha de inscripción : 26/03/2009
| Tema: Re: Duda sobre tipo de busto. Mar 13 Nov 2012 - 19:22 | |
| Normalmente considero que si se ve una pequeña parte de la coraza o la toga/capa, lo añado a la catalogación, venga en los catálogos reflejado o no. No sabemos los parámetros que usaron los creadores de dichos libros y pasa igual que con las medidas y su nomenclatura "AE*". https://www.identificacion-numismatica.com/t41774-las-medidas-de-las-monedas-romanasPartiendo de esta base y viendo que la numismática de hoy en día va cambiando tanto, ejemplo, las monedas radiadas de finales del siglo III, llamadas en los catálogos como Antoniniano y últimamente se las denomina Aurelianos, ¿ no sé porque no reflejar en la ficha de la pieza correspondiente todos los detalles, los reconozcan o no los autores?. En cuanto a ese detalle para ayudar a su catalogación de una pieza en concreto para un cátalo, lo que suelo hacer es indagar en la red, salvando o contando con los errores pertinente y comparando las imágenes de ese periodo con la descripción que da para esa pieza, de este consigo sacar la referencia exacta para dicho catalogo, aunque luego en mi ficha personal, añado lo que considero que le falta. Veo que casi todos decimos lo mismo, con la salvaguarda de si viene o no reflejado en X catalogo reconocido o no. Esto de la numismática no es una ciencia exacta y está abierta a infinidad de interpretaciones, llevando todos la razón. Un saludo Bass _________________ ------------------------------------------------------- Mi Blog - Monedas del bajo imperio -------------------------------------------------------
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