S. Pedro y Pablo / Puerta Santa - s. XVIII

A ver que me podeis decir de esta, no me atrevo a limpiarla mas para no dañarla. En la cara del santo el relieve aparece duplicado, a la derecha junto al cuello una "V.", en la parte izquierda las letras apenas se aprecian, aunque las ultimas son "VE" y en las primeras parece verse "TIT". En el reverso se ve un portalon con una figura dentro y alrededor aparecen varias figuras, la leyenda es clara "IVBDEVS OMNI"

salu2 carly no estoy muy seguro pero creo k el santo es san pedro y mas abajo parece como si kisiera pasar las puertas del cielo,espero algu entendido compis mios como mn te saken de dudas.salu2 y nos vemos.

yo tambien creo que sea san peter y la entrada al reino de los cielos, saludos

lo que me acabo de dar cuenta es que me parece ver dos siluetas superpuestas es decir dos rostros, ay ya me pierdo

Efectivamente Mikel, es lo que decia al principio, la cara aparece duplicada, y el relieve es muy grueso, es como si le hubieran grabado dos veces el relieve por error con un milimetro de diferencia. En que epoca la datariais? s. XVIII?

medalla del siglo XVIII
en anverso como decis san pedro
en reverso
apertura de la puerta santa de la basilica de san pedro en roma,con motivo del anno iubileo "año jubilar, uno de los cuatro que se`produciria en este siglo,pues en estas fechas si mal no recuerdo eran cada venticinco años

Y cual podria ser la leyenda que apenas se ve? porque en teoria deberia ser S. Petrvs pero no me cuadra con las letras que aparecen. Alguna idea?

Yo casi diría que no está duplicado el busto del anverso, si no que son dos personajes distintos ¿San Pedro y San Pablo?
Saludos.

EL TEXTO TIENE QUE SER:

IVB DEUS OMNI

IUBILATE DEUS OMNI yo escribiría Jubilate Deo Omnis

Salu2

Buenas amigos, he estado unos días fuera y cuando he llegado he visto esta bonita medalla de un año santo jubilar.

Aprovecho para decir que tendremos uno en Calasparra próximamente en el Santuario Ntra. Sra. de la Esperanza. Podéis encontrar información al respecto en www.santuariovirgenesperanza.com y en www.calasparra.org

Weno, lo de la medalla. La cara del anverso le supongo que es San Pedro. Si bien la del reverso, la de la persona que está en pié ante una puerta no necesariamente debe ser San Pedro, yo al menos no alcanzo a verle aureola por lo que supongo que pretende exaltar uno de los ritos de los años jubilares tal cual es el cruzar la Puerta Santa.

Respecto a la leyenda sobre la que estamos hablando yo diría que lo que abrevia IVBDEUSOMNI considero que pueden ser dos cosas:
1º IVBILAEUM DEVS OMNI (Jublieo del Dios de Todos)
2º IVBILAEUM DEVS OMNIPOTENS (Jubileo del Dios Omnipotente)

Repito que las traducciones son muy a la ligera y seguro que no precisas. En cualquier caso son aproximativas.

Así, viendo la traducción parece que tiene más sentido la segunda ya que tiene más contenido teológico. Y al pretender exaltar el dogma de la omnipotencia de Dios, salvo que coincida con su proclamación (cosa improbable ya que eso está claro desde los primeros siglos de la Iglesia), me inclino a pensar que tiene que ver con el cambio de siglo.

De todos modos, viendo esta medalla de Carly (Te felicito, es muy bonica) he recordado tener una medalla también de un año jubilar y aprovechando la temática surgida os propongo que coloquemos medallas de los años jubilares.

Yo por mi parte, mi medalla del año jubilar de 1725 la voy a colocar como un nuevo artículo en este apartado de medallas.


Salu2

Para acercarnos a tu tradución creo que debería escribirse:

IVBILAEUS DEI OMNIUM

Salu2

Bassianvs, cómo traducirías tu el IVBILAEUS DEI OMNIVM?

es que dependiendo de lo que se traduzca, tiene sentio o no.
de todos modos no sería iubilaeus, sino iubilaeum.

Saludos

Muchas gracias a todo por los datos, respecto a que haya dos personajes segurisimo que no, el relieve esta duplicado, los perfiles de las caras son identico, la aureola tambien y no da lugar a duda que se trata del mismo personaje.

Hola amigos por fin he limpiado el monitor y veo dos perfiles y dos halos aureolas o coronas de santidad diferentes.
Sería la primera medalla que veo con doble acuñacion pues normalmente eran de fundición y es dificil que tenga doble cuño.
Creo que son San Pedro y San Pablo cuya visita a sus respectivas basílicas en Roma era imprescindible para hacer un buen jubileo.
Saludos
Mn

Carly escribió:

Muchas gracias a todo por los datos, respecto a que haya dos personajes segurisimo que no, el relieve esta duplicado, los perfiles de las caras son identico, la aureola tambien y no da lugar a duda que se trata del mismo personaje.

Carly¿podrías poner la imagen de esta cara más grande? a mi no me parece el mismo busto, muy parecidos pero diferentes en el bigote, la barbilla, no sé quizás si tú que la ves en mano dices que es el mismo no haya que dudar :scratch:
Saludos.

La representacion iconográfica tradicional de S. Pedro y S. Pablo nos muestra un perfil parecido en estos dos Padres de la Iglesia.
Saludos
Mn

A partir de la abreviatura "IVB DEVS OMNI" hemos intentado buscar una frase completa. Mi propuesta inicial era "IVBILATE DEVS OMNI".

Con mis conocimientos precarios de latín, esta frase se podría traducir como sigue: IVBILATE sería el presente de imperativo plural (o la forma de respeto que, como en francés, exige también el plural- del verbo IVBILO -alegrarse y, por tanto, sería "alegraos"-, y DEVS, tal y como aparece en la medalla, sería el vocativo que exige aquel imperativo - ALEGRAOS, OH DIOS-, y, si es OMNI, como se ve en la medalla, sería el hablativo o dativo de OMNIS/E y en es caso se podría traducir por "POR TODO, CON TODO, EN TODO...". En resumen, "ALEGRAOS, OH DIOS, POR TODO"

En la segunda propuesta -"IVBILAEUS DEI OMNIVM": "JUBILEO DEL DIOS DE TODOS"- , el sujeto tiene que ir en nominativo y IVBILAEUS, al ser masculino y no neutro, termina en S, no en M, porque entonces sería el acusativo IVBILAEUM y no le encontramos sentido en la frase.

Salu2

...¿alegría de Dios para todos?... ¿ein?
Aunque tambien puede ser parte de "Iubilate Deus/o Omnis Terra (Aclamad al señor toda la tierra)" que forma parte de un salmo o letanía que ahora no recuerdo el origen pero esta frase dió nombre a motetes y cantos religiosos de moda en la época.
muchos saludos
Mn

Buenas, MN, efectivamente el "Aclamad a Señor toda la Tierra" es el inicio de un Salmo, que por recitarse, sobre todo, en la liturgia de las horas, si no me equivoco en los Laudes del domingo (ahora no recuerdo si solo el primer domingo de las cuatro semanas del salterio, o todos los domingos). El Salmo dice: "Aclamad al Señor toda la Tierra. Servid al Señor con alegría, porque el Señor es nuestro Dios..."

Y respecto a lo de "Alegría de Dios para todos" que nos traduce MN, y el "Jubileo del Dios de todos", a mí esas frases no me suenan a un rico contenido teológico propio de ese tipo de acontecimientos.

Normalmente, en la filosofía cristiana, Dios es inmutable y no se ve afectado por sentimientos, por lo que teológicamente Dios no se puede ver afectado por la Alegría. En cualquier caso, por la alegría nos veríamos afectadas las personas que al cumplir los requisitos para ganar la indulgencia plenaria nos encontraríamos profundamente afectados por la alegría porque hasta los más sucios pecados nos quedan perdonados.

Bueno, no sé, es lo que se me ocurre. Supongo que el tema de la traducción de ese texto nos va seguir dando qué hablar. Por mi parte, trataré de hablar con algún amigo que es licenciado en clásicas, y que sabe más que yo de latines, para que él nos asesore y ya lo pongo por akí.

Salu2

Buena idea el tener apoyo de un licenciados en clásicas.

Respecto a que en la filosofía cristiana, "Dios es inmutable y no afectado por sentimientos"...tengo mis dudas, en Juan 3, 16 leo:

"Porque así amó Dios al mundo, que entregó a su Hijo Unigénito, a fin de que todo el que en él crea en él no perezca, sino alcance la vida eterna.

(Sic enim dilexit Deus mundum, ut Filium suum Unigenitum daret: ut omnis qui credit in eum, non pereat, sed habeat vitam æternam) Biblioteca autores Cristianos". (Bover, O'Callaghan)

El mismo Cristo -integrante de la trinidad Divina- tiene sus dudas y sentimientos.

Si ya hablamos del antiguo testamento (de aquellos libros incluidos en el Canon de la Biblia Cristiana)el Dios de los Judíos (padres de los Cristianos) es un poco cabroncete, con todos los respetos, ya que por aquello de "quitame alla esas pajas" agarra unos cabreos de aquí te espero.

"Porque así dice Yahved Sebaot, el Dios de Israel: Como se vertió mi ira y mi cólera sobre los habitantes de Jerusalén, así se verterá mi cólera contra vosotros como entraréis en Egipto; y seréis tema de imprecación y de asombro, de maldición y aprobio; y no veréis más este lugar" (jeremías 42:18 Biblia de Jerusalén Desclee De Brouwer)

El Dios de los Cristianos nos hace nacer con el pecado original, supongo por el fuerte sentimiento de venganza que tiene este mismo contra Adan y su decendencia. (Para los que creen en Darwin, lo tienen crudo)

Salu2

Leyéndoos queridos hermanos, he recordado una frase de "Ilusiones", de Richard Bach:
"¿Y qué haríais si Dios os hablara directamente y os dijera:
Os ordeno que seáis felices mientras viváis?
¿Qué haríais entonces? :scratch: :scratch: :scratch:
-preguntó el Maestro a la multitud-"
Pero vamos que si Dios no es feliz...
... pa que coñ... nos hizo a su imagen y semejanza.
Saludos.

Ya nos veremos en...
...en el fuego eterno, 4 derecha :demonio: :demonio:
Saludos y ser felices.

yo lo tengo traducido como
cantemos con alegria al dios de la tierra

... yo a lo mío, jeje
Resultó cierta la hipotesis de los dos santos Pedro y Pablo en una medalla que me extrañaba no tuviera el maestro Mario
http://omni.foroactivo.com/medallas-f16/medalla-del-jubileo-de-1725-t6466-15.htm
Saludos
Mn