| S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII | |
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Autor | Mensaje |
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Pisoraca SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Puntos : 6360 Fecha de inscripción : 14/09/2007
| Tema: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Mar 20 Nov 2007 - 17:09 | |
| Pequeña medalla con un santo vestido de monje rezando a un crucifijo y rodeado de la leyenda .S. CA. B. En la otra cara, a aparece una figura alada rezando a la Virgen y la leyenda S.T El enganche perpendicular a la medalla nos hablaría de una pieza del XVIII o antes... pero... podríais darme algo más de detalle acerca de que Santo se trata, que representa la figura de la virgen y el Ángel, Fecha más exacta de datación etc... :scratch: |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11404 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Mar 20 Nov 2007 - 17:15 | |
| ... San Carlos Borromeo, caaasto varón y en el reverso a falta de mas estudio no me parece la Virgen. Si no hay respuesta, despues del carajillo lo investigamos... Saludetes |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11404 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Mar 20 Nov 2007 - 19:14 | |
| ... creo que la santa del reverso es Teresa de Jesus y el ángel puede ser el del "largo dardo de oro" referido a los éxtasis de dicha santa "El Dardo de oro: "veía un ángel cabe mí hacia el lado izquierdo en forma corporal, lo que no suelo ver sino por maravilla. No era grande sino pequeño, hermoso mucho y el rostro tan encendido que parecía de los ángeles muy subidos que parecen todos se abrasan Veíale en las manos un dardo de oro largo, y al fin del hierro me parecía tener un poco de fuego. Este me parecía meter por el corazón algunas veces y que me llegaba a las entrañas; al sacarle me parecía las llevaba consigo, y me dejaba toda abrasada en amor grande de Dios" (V 29,13)." Esto fué lo que inspiró al escultor filojesuíta Bernini para labrar en marmol esta escena del para su propia tumba y que en opinión de muchos estaba subidita de tono. http://www.telecable.es/personales/angel1/escbar/bernini/extasis.htm Saludos Mn |
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Pisoraca SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Puntos : 6360 Fecha de inscripción : 14/09/2007
| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Mar 20 Nov 2007 - 20:03 | |
| Ahhh... de ahí lo de S.T.
Todo encaja... muchas gracias MN... muy profesional...
Por cierto de que intervalo de años estaríamos hablando... y me lanzo a la piscina a ver si alguien me corrige... entre 1700 y 1800... (ahí... afinando hahaha) |
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Pisoraca SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Puntos : 6360 Fecha de inscripción : 14/09/2007
| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Mar 20 Nov 2007 - 20:07 | |
| Por cierto... tengo también otra moneda con el que ahora se era San Carlos Borromeo... encontrada en la misma zona... a lo que pregunto... a qué puede ser debida la Fe tan extendida a este santo italiano? en que años estuvo ésta en su momento álguido? |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11404 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Mar 20 Nov 2007 - 20:56 | |
| ... pues no sabría decirte pero por el tipo de cogida con base rectangular y arte, debe rondar el XVI-XVII. Sobre la popularidad popular de este santo no me la explico porque es patrón de los banqueros, aunque según Sta. Teresa, "tambien Dios es señor de rentas y renteros". Fueron muchos los topónimos de nueva fundación dedicados a este santo en América y España. Saludetes Mn |
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Pisoraca SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Puntos : 6360 Fecha de inscripción : 14/09/2007
| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Mar 20 Nov 2007 - 21:20 | |
| joé como pilotas...
Muuuuchas Gracias MN... A ver si puedo enviarte la otra medallita de San Carlos que tengo... que es parecida a esta pero más grande y detallada... ya verás que guapa... |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11404 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Mar 20 Nov 2007 - 21:24 | |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11404 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Mar 20 Nov 2007 - 21:35 | |
| No hay por qué Pisoraca ...se me escapó la tecla y he perdido el mensaje, joé... Decía que según la página que adjunto arriba la obra fué encargada por la familia Cornaro, pero según tengo entendido el encargo se hizo cuando Cornaro vió los bocetos que Bernini había trazado para su propia tumba. Saludos Mn |
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Pisoraca SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Puntos : 6360 Fecha de inscripción : 14/09/2007
| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Lun 26 Nov 2007 - 16:25 | |
| Hola... esta la otra medalla... (es un poco más grande que la primera)... La iconografía es prácticamente la misma... los rasgos de San Carlos parecen haber sido diseñados por la misma mano incluso... |
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Pisoraca SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Puntos : 6360 Fecha de inscripción : 14/09/2007
| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Lun 26 Nov 2007 - 16:27 | |
| En este otro lado... la parte correspondiente a la hipótesis planteada por MN acerca del ángel y el éxtasis de Sta. Teresa... la cual creo que va por buen camino... |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11404 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Lun 26 Nov 2007 - 19:35 | |
| ... muy bonita y muy interesante tambien Pisoraca. Representa a la Anunciación de la Virgen María y difiere de la anterior. Esta medalla merece un tema para ella sola pues parece que San Carlos figura con B de beato lo que afina la datación la pieza en 10 ó 20 años y puede servir como ejemplo para otras venideras. Saludos Mn |
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Pisoraca SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Puntos : 6360 Fecha de inscripción : 14/09/2007
| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Lun 26 Nov 2007 - 20:04 | |
| Jo... y yo que pensaba que la B era de Borromeo, pero al principio... Así que la primera es Santa Teresa (de ahí lo de ST) mientras que el segundo reverso se trata del arcangel San Gabriel y la Virgen María cuando la anunciación... El hecho de haberlas encontrado en la misma zona, nos puede indicar algo acerca de la "comercialización" de las mismas? pregunto. Lotes de medallas traídas de la misma zona por ejemplo, que fueran repartidas a los feligreses de una parroquia? |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11404 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Mar 27 Nov 2007 - 1:23 | |
| La primera medalla creo debe ser mas reciente que la segunda al menos en 20 años o mas, es decir posterior a 1622 fecha de canonizacion de Sta. Teresa. Pero por el arte y la anilla calculo que debe datar de ese siglo XVII. La segunda medalla en efecto es la escena del "Ángelus" con el árcangel ofreciendo a Maria el lirio (alegoría de la pureza) por triplicado bajo los rayos protectores del Espíritu Santo La escena se desarrolla en el interior de la casa de María representados por muro de ladrillos inferior ... curioso el detalle. Al empezar la leyenda con B debe datar entre 1590, fecha aprox. de la beatificación y 1610 año de canonización de San Carlos. Sobre la distribución y fabrica de este tipo de medallas en bronce no sabría decirte pero quiza alguien sepa algo... y nos ilumine. saludos Mn |
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Pisoraca SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Puntos : 6360 Fecha de inscripción : 14/09/2007
| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Mar 27 Nov 2007 - 1:32 | |
| Maaadre mía MN... me dejas... EXTASIADO... la verdad es que es una gozada oir explicaciones tan completas y detalladas... ENHORABUENA y sobre todo MUCHAS GRACIAS por tu ayuda... |
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Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12117 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Mar 27 Nov 2007 - 1:41 | |
| Perdón... ... y sin ánimo de molestar a nadie. Es que me había llamado la atención las representaciones de San Carlos Borromeo en estas medallas que ha puesto Pisoraca, sobre todo la primera que parece más una caricatura, y además eso de verle en las dos con bigote, pues que nunca había visto un santo con bigote :scratch: (con barba y bigote sí) Bueno pues iba a preguntar si este santo tenía bigote y si era el hombre tan poco agraciado como se le representa. Pero ya no hace falta mirando por el google ya he visto que si que tenía tanto bigote como un buen apéndice nasal, bueno al menos en estas dos representaciones. |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11404 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Mar 27 Nov 2007 - 1:57 | |
| ... el bigote tambien puede ser santo caro Flumen lo sabes bien, jeje y respecto al tema nasal, me recuerda a los versos que le dedicó el genial Quevedo "A un hombre de gran nariz" ... cuidadín que era a Góngora, jeje
Érase un hombre a una nariz pegado, Érase una nariz superlativa, Érase una alquitara medio viva, Érase un peje espada mal barbado;
Era un reloj de sol mal encarado. Érase un elefante boca arriba, Érase una nariz sayón y escriba, Un Ovidio Nasón mal narigado.
Érase el espolón de una galera, Érase una pirámide de Egito, Los doce tribus de narices era;
Érase un naricísimo infinito, Archinariz frisona, caratulera, Sabañón garrafal morado y frito. |
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Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12117 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Mar 27 Nov 2007 - 2:59 | |
| Ya hermano Mn, pero es que nunca había visto un santo con mostacho, ni me imagino de reliquia los pelillos del bigote.
Muy agudo el Sñr. Quevedo, tampoco le queda a la zaga esta parte de Cirano de Bergerac, cuando Valvert en un tonto intento de burlarse de él le dice: "Teneis una... nariz... muy... grande. Mucho" Respondiendo Cirano: ¡Ja, ja! ¿Y que más? Seguid: ya escucho. Eso es muy corto, joven; yo os abono que podíais variar bastante el tono. Por ejemplo: Agresivo: 'Si en mi cara tuviese tal nariz, me la amputara'. Amistoso: '¿Se baña en vuestro vaso al beber, o un embudo usáis al caso?' Descriptivo: '¿Es un cabo? ¿Una escollera? Mas, ¿qué digo? ¡Si es una cordillera!'. Curioso: '¿De qué os sirve ese accesorio? ¿De alacena, de caja o de escritorio?' Burlón: 'Tanto a los pájaros amáis, que en el rostro una alcándara les dais?' Brutal: 'Podéis fumar sin que el vecino - ¡Fuego en la chimenea! - grite?' Fino: 'Para colgar las capas y sombreros esa percha muy útil ha de seros' Solícito: 'Compradle una sombrilla: el sol ardiente su color mancilla'. Previsor: 'tal nariz es un exceso: buscad a la cabeza contrapeso'. Dramático: 'Evitad riñas y enojo: si os llegara a sangrar, diera un Mar Rojo'. Enfático: '¡Oh, Nariz!... ¡Qué vendaval te podría resfriar? Sólo el mistral. Pedantesco: 'Aristófanes no cita más que un ser solo que con vos compita en ostentar nariz de tanto vuelo: el Hipocampelephantocamelo'. Respetuoso: 'Señor, bésoos la mano: digna es vuestra nariz de un soberano'. Ingenuo: 'De qué hazaña o qué portento en memoria, se alzó este monumento?' Lisonjero: 'Nariz como la vuestra es para un perfumista linda muestra'. Lírico: '¿Es una concha? ¿Sois tritón?' Rústico: ¿Eso es nariz o es un melón?'. Militar: 'Si a un castillo se acomete, aprontad la nariz: ¡terrible ariete!'. Práctico: '¿La ponéis en lotería? ¡El premio gordo esta nariz sería!' Y finalmente, a Píramo imitando: '¡Malhadada nariz que, perturbando el rostro de tu dueño la armonía, te sonroja tu propia villanía!' Algo por el estilo me dijerais si más letras e ingenio vos tuvierais; mas veo que de ingenio, por la traza, tenéis el que tendrá una calabaza, y ocho letras tan sólo, a lo que infiero: las que forman el nombre: Majadero. Sobre que, si la faz de este concurso me hubieseis dirigido tal discurso e, ingenioso, estas flores dedicado, ni una tan sólo hubierais terminado, pues con más gracia yo me las repito. Y que otro me las diga no permito." |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11404 Fecha de inscripción : 11/10/2005
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Flumen MODERADOR
Cantidad de envíos : 7549 Localización : a este lado de la laguna Estigia... Puntos : 12117 Fecha de inscripción : 05/11/2006
| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Mar 27 Nov 2007 - 3:24 | |
| Tienes razón Mn. que mira que tiene narices la cosa! Empezamos con una medalla y terminamos de narices Pisoraca, perdón por la intromisión y las libertades tomadas en tu post. Saludos. |
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Pisoraca SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Puntos : 6360 Fecha de inscripción : 14/09/2007
| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Mar 27 Nov 2007 - 3:30 | |
| Mosquear? Hahahahaha... ni de coña!!!... muy buenas ambas aportaciones (no se que opinará San Carlos... pero me da en la nariz que seguro que tampoco se mosquea) :guitarra: |
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Pisoraca SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Puntos : 6360 Fecha de inscripción : 14/09/2007
| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII Mar 27 Nov 2007 - 13:54 | |
| Viendo la pintura de Tiépolo y luego la medalla... la verdad es que le han clavado eh?... Anoche no me había fijado... pero la verdad es que tal vez la copiasen de ese cuadro... lo cual nos daría una fecha aún más precisa no creéis??? |
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| Tema: Re: S. Carlos Borromeo/ Sta. Teresa de Jesus - s. XVII | |
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