1 Liard de los Estados de Felipe II, conde de Brabante ( Amberes, ca. 1580 ).

Hola, compañeros !

Siguiendo con la línea de los liards de Felipe II, hoy dejo fotos y corta descripción de este de Amberes, para ver qué os parece y si podemos saber algo más de él.

Se trata, como digo, de uno de los llamados " liards de los Estados " , acuñados en distintas cecas de los Países Bajos durante el período de insurrección contra Felipe II y cuando se le reconocía como autoridad ( Conde de Brabante en este caso ) de forma solo nominal. Algunas cecas, como esta de Amberes, acuñarán también los modelos " condales", donde el monarca, ya con pleno poder político absoluto, aparecerá con corona y armadura en algún caso. Compárese que el retrato que aquí se muestra, donde Felipe II aparece sin ningún atributo de poder y yo diría que casi " despeinado " . Pese a que este tipo de monedas de no demasiado valor facial circuló mucho, creo que esta que presento muestra una conservación bastante buena. Ya me diréis, compañeros .

Leyendas:

PHS. D:G. HISP. Z. REX. DVX. BRA (handje)

PACE. ET. IVSTITIA.

Maestro de ceca: Gertrude Sangers.

Peso oficial de ca. 7,24 gramos (34 en un marco).

Peso: 7,06 grs.

Diámetro: 27 mm.

VGH 252-1, VH I176

Su fecha atribuida es de 1578 a 1580, si bien he visto lque se suele atribuir a fecha de 1580 como más probable.

Un saludo !

Exquisita moneda Joris y muy instructiva la información  sobre la misma.

Por cierto, ¿las has pintado y fepatinado tu? En cuyo caso ¿ qué pasos has seguido? 
Saludos

¡Esta tiene muy buena conservación!

¿Sabes que métodos de acuñación utilizaban para acuñarlas? ¿Martillo? ¿Rodillo? ¿Prensa?

macuquino escribió:

Exquisita moneda Joris y muy instructiva la información  sobre la misma.

Por cierto, ¿las has pintado y fepatinado tu? En cuyo caso ¿ qué pasos has seguido? 
Saludos

Encantado de que te guste la moneda, compañero macuquino !

Respondiendo a tu pregunta, tengo que decirte que yo ni pinto ni repatino las monedas ( con alguna romana, limpiada con electrolysis me atreví, pero ya no colecciono romanas ). Si ves otros liards de esta misma ceca y modelo, te sorprenderá ver que casi todos tienen el mismo " colorcillo ". Con los liards de Maastricht suele pasar otro tanto, el cobre tiene un tono rojizo muy característico.

Un saludo !

pavofrito escribió:

¡Esta tiene muy buena conservación!

¿Sabes que métodos de acuñación utilizaban para acuñarlas? ¿Martillo? ¿Rodillo? ¿Prensa?

Muchísimas gracias, compañero Pavofrito !

hasta donde he podido saber, estas monedas se acuñaron con prensa de rodillo, lo que da un resultado bastante bueno en cuanto a perfiles ( mucho major que a martillo ). Esto también explicaría que esta moneda tenga los dos características marcas de "bocado" en lados diametralmente opuestos del cóspel, pues se acuñaban en rieles y había que recortarlas con cizalla, dando este curioso perfil.
El sistema de acuñación por prensa de balancing o volante no llegará sino a finales del siglo XVII a los Países bajos españoles ( en Bruselas, hacia 1684, creo recorder ), con resultados técnicamente cuasi perfectos.

Un saludo !

¡Excelente respuesta compañero! De ahí mi duda, debido a las dos muescas, podría tratarse de un final de riel.

 bonita pieza Joris. Poco mas que añadir a tu explicación de este Liard

Muchísimas gracias, compañero MAC-Y-KEL !

Un saludo !

pues muy bonita pátina, enhorabuena

Gran conservación, es una pieza que entra por los ojos, excelente retrato, ya de las particularidades históricas nos ayudas con tus comentarios.

Encantado de que la moneda te guste, compañero Patrricia !

A ver si el señor cartero no se me demora más y puedo enseñar algo más sustancioso en los próximos días ...

Un saludo !

Me encanta este cobre, el busto es cuasi perfecto jejeje ¿Qué significa la leyenda del reverso?

Sobre el método de acuñación, opino (puedo equivocarme) que es a martillo. 
En el Toisón, algunas letras y en la mano parece que hay algo de repinte, cosa que si fuera a rodillo no podría ser, a no ser que pasase dos veces la plancha por el rodillo. 
Sobre el final de riel, me parece que tu moneda no lo tiene. Suele ser de forma más circular, y no casi plano, como es el caso de tu pieza. Además, las monedas que he visto con final de riel sólo lo tenían por un lado. Lo que pasa a tu moneda es que el cospel es algo irregular, y da la sensación de final de plancha. 

En mi opinión, es una moneda acuñada a martillo; pero no una acuñación descuidada, como las macuquinas; si no una acuñación esmerada, como el patagón que posteé hace unos días (por cierto, de la misma ceca  )

Un saludo y espero no haber dicho ninguna burrada! 

Muchísimas gracias por tu aportación, compañero Jorge99 !

No creo que hayas dicho ninguna tontería, quizás yo esté  equivocado y efectivamente se acuñó la moneda a martillo.  En ese caso las burradas las dije yo  ... Lo que señalas tiene su sentido.

PACE ET IVSTITIA significa en latín, "por medio de la Paz y la Justicia" ( caso ablativo ), por contraposición al lema de los liards condales de Felipe II, con el lema "DEVS MIHI ADIVTOR", o sea, "Dios es mi ayuda" ( = lo que hago es porque Dios así lo quiere= mi santa voluntad está por encima de todo ).

Un saludo !

Muy bonita acuñación, eso sí, a martillo. En esta época en los paises bajos solamente se acuñaba a martillo, naturalmente con la calidad artesanal de los flamencos.
Tiene unos relieves excelentes y un precioso tono.
Enhorabuena, Joris.
Un saludo

Muchísimas gracias, compañero Corvera !

Esta vez el martillazo me lo he dado yo en este caso, en el dedo índice, con que escribo en el teclado   ...
P.D.: Espero mostrar un par de cosillas en los próximos días que creo te van a interesar. A ver si no se demora mucho ...

Un saludo !

JORIS escribió:

Muchísimas gracias por tu aportación, compañero Jorge99 !

No creo que hayas dicho ninguna tontería, quizás yo esté  equivocado y efectivamente se acuñó la moneda a martillo.  En ese caso las burradas las dije yo  ... Lo que señalas tiene su sentido.

PACE ET IVSTITIA significa en latín, "por medio de la Paz y la Justicia" ( caso ablativo ), por contraposición al lema de los liards condales de Felipe II, con el lema "DEVS MIHI ADIVTOR", o sea, "Dios es mi ayuda" ( = lo que hago es porque Dios así lo quiere= mi santa voluntad está por encima de todo ).

Un saludo !

Si el maestro Corvera dice que es a martillo, estaré en lo cierto jejeje

Gracias por traducirme la leyenda  Gracias por el dato!

¿La leyenda del anverso significa Felipe, por la Gracia de Dios, Rey de las Españas y Duque de Brabante, no?

Saludos!

PHS. D:G. HISP. Z. REX. DVX. BRA (handje)
 
Con lo del cómodo "cortar y pegar ", hasta he puesto una palabra en Neerlandés ( handje = manita = la marca de ceca de Amberes ). Como todos sabemos, la dicha mano hace referencia al mito fundacional de la ciudad de Amberes, por el héroe Brabo.
Cuento brevemente la leyenda: Silvius Brabo, soldado romano, derrota y mata al gigante  Druon Antigoon, que pedía dinero a la gente del lugar por dejarles pasar el puente sobre el río Escalda. A los que no podían o querían pagar, el malvado gigante les cortaba la mano y la lanzaba al río. Por este motivo, Brabo ( que dará también el nombre al condado de Brabante ), hizo esto mismo con el gigante y le cortó la mano para lanzarla al dicho río Escalda.Lo que fue ciudad del histórico condado de Brabante ,  como Bruselas, o Brujas, o Maastricht ( hoy provincia de Limburgo, Países bajos ), o Bois- le - Duc ( S´Hertogenbosch, en Brabante del Norte, provincia de los Países bajos hoy día ), queda hoy como capital de provincia en Flandes, dentro de la actual Bélgica, y muy cerca de sus vecinos del Norte, que los españoles llamamos holandeses.
Efectivamente, como señalas, compañero Jorge99, la leyenda latina traducida dice: Felipe, rey de España, etcétera ( la letra Z es la grafía del latino "et caetera", que en inglés es estilizado con el símbolo "&" = estilización de un "et" = "y" lalino ), y conde de Brabante.

Adjunto bonita foto de Brabo lanzando la mano del gigante malvado, escultura que domina el centro de la ciudad.

Un saludo !

O sea, que este emoticón es de Amberes...
Un saludo

No, son limpiapantallas de bolsillo ( o eran limpiabolsillos de pantalla ?   ...  ).

Pues yo pensaba que era un tío que movía la mano con la mente 

Un hilo muy interesante, y una moneda que esta que se sale, felicidades compañero

Muchísimas gracias, compañero Dracma76 !

Un saludo !