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| Matriz de sello * : S : AG : FABREGAT : ? | |
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+9Segador Laietana Jrh Titan Martivs Acci Emporiton MN Albert 13 participantes | |
Autor | Mensaje |
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Albert AVREVS
Cantidad de envíos : 2808 Localización : Catalunya Puntos : 7438 Fecha de inscripción : 17/11/2005
| Tema: ... Sáb 19 Ene 2008 - 3:43 | |
| Buenas!!! :cheers: Mn, veo algo arriesgada tu hipótesis :drunken: . En català, albahaca sería alfàbrega; aunque es posible lo que apuntas, lo veo un pelín remoto. Sobre la posibilidad de que se trate de un sello civil, lo veo bastante plausible. Segador, el sigillum mide 25mm de diámetro. Lo de Agnés es una suposición o realmente existió la tal Agnés Fabregat Sobre el apellido, he encontrado hasta 3 escudos que en época medieval se usaron para representar a los notables llamados así. Ninguno corresponde ni con el animal ni la planta. El apellido Fabregat (y algunos de similares como Fabra, Fabre, Fàbregas...) es común en el País Valencià. En Catalunya he encontrado dos referencias, en la versión femenina del nombre: - El despoblado medieval de Fabregada, en el término de Vilanova de Meià. - La mención en los fogatges de 1358 de una mujer llamada Fabregada. La situan en la localidad de Rocafort de Queralt. Creo que el segundo hilo, a pesar de no ser exacto, podría ser el bueno. ;) Salutacions!! |
| | | Lacob SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Puntos : 6245 Fecha de inscripción : 21/01/2008
| Tema: Re: Matriz de sello * : S : AG : FABREGAT : ? Mar 22 Ene 2008 - 11:13 | |
| Se tiene la creencia popular, que estas matrices de sellos pertenecen siempre a caballeros nobles, y sus representaciones son heráldicas de estas familias, eso es un error, según la norma sobre señales o sellos dada por Alfonso X en sus partidas, los sellos lo pueden poseer y usar reyes y toda persona que necesite de tal forma para confirmar sus cartas, es decir, incluso personas no pertenecientes a la nobleza o el clero. La mayoría de las matrices de sellos hallados en España, pertenecen a personas de los estamentos sociales bajos, cuyas matrices una vez fallecidas esta persona, no solían ser destruidas, practica sin embargo muy aceptada entre la nobleza de la baja edad media. Aclarado este aspecto, muchas de estas matrices representan el oficio, rasgo representativo de su ciudad, o como este caso, las señas que identifican su nombre, la mata de habas y el gato, como bien apuntaba vuestro compañero Segador. Otros casos estudiados son similares, ejemplo: Iohan trompetero, representación: puestas en palo dos trompetas. Albert carnicero, representación: vaca pasante a su grupa cuchillo de carnicero. Pedro Perez, representación: un peral. etc. Estos matrices planas de una sola cara para sellar, son propias de finales del siglo XIII, pleno siglo XIV, prácticamente en el siglo XV decaen, y muy ti idamente resurgen en el siglo XVI, inicios del XVII. Son sellos para cartas en papel, cuyo material traído de china se puso en boga en España,desde mediados-finales del siglo XIII en adelante. Un cordial saludo. |
| | | Ced FUNDADOR
Cantidad de envíos : 6871 Edad : 39 Localización : Francia Puntos : 12849 Fecha de inscripción : 05/10/2005
| Tema: Re: Matriz de sello * : S : AG : FABREGAT : ? Mar 22 Ene 2008 - 12:08 | |
| Bienvenido por aqui Lacob :cheers: saludos de Ced _________________ La Página de la REVISTA OMNI: http://www.wikimoneda.com/omni/es/ La web de la base WIKIMONEDA: www.wikimoneda.com La LIBRERÍA de numismática OMNI: https://www.identificacion-numismatica.com/h48-librosCORREO para realizar compras: editorialesOMNI@gmail.com OMNI en FACEBOOK: https://www.facebook.com/pages/OMNI-Numismatic/130275360495617?fref=ts OMNI en TWITTER: https://twitter.com/ComunicacinOMNI |
| | | Albert AVREVS
Cantidad de envíos : 2808 Localización : Catalunya Puntos : 7438 Fecha de inscripción : 17/11/2005
| Tema: ... Mar 22 Ene 2008 - 14:21 | |
| Muchas gracias Lacob por tu aportación!
No termino de ver claro lo de Fabre=faba, ya que por lo que tengo entendido los apellidos Fabra, Fabre,... y demás similares derivan del latín "fabrum" (obrero). Por otro lado, tengo algunas dudas en relación al animal de la matriz... vamos, que no se me asemeja mucho a un gato. :pale:
Si me equivoco, corregidme por favor. Me encantaría sacar algo en claro, pero estas pequeñas dudas no me dejan...
Saludos!! :cheers: |
| | | Lacob SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Puntos : 6245 Fecha de inscripción : 21/01/2008
| Tema: Re: Matriz de sello * : S : AG : FABREGAT : ? Mar 22 Ene 2008 - 14:54 | |
| Repite "faber et gat" con rapidez y tendrás tu respuesta, las contracciones durante el periodo bajo medieval suelen ser muy frecuentes en la escritura, derivando muchas veces un apellido en otro, tanto por la pronunciación equivocada según la zona, como por error del escribano al recoger este en los censos frecuentemente. Tenemos bastantes ejemplos españoles de matrices con nombres trastocados por error en sus leyendas, errores que el grabador cometía y no volvía a corregir por no repetir el trabajo, sobre todo en sellos de personas de bajo estatus social. |
| | | Albert AVREVS
Cantidad de envíos : 2808 Localización : Catalunya Puntos : 7438 Fecha de inscripción : 17/11/2005
| Tema: ... Mar 22 Ene 2008 - 15:06 | |
| Buenas Lacob!
A raiz de lo que tu expones, pienso que no tiene porqué tratarse de un error, sinó mas bien de una simple contracción de "faber et gat" en Fabregat, desapareciendo la primera "e" y la "t". Bajo mi humilde punto de vista, esto me cuadra muchísimo mas :D , y se hace menos forzada la relación entre nombre y dibujo en campo de la matriz. Lo único que encuentro un poco bestia (con perdón) es el gato medieval, pero supongo que quizás el artesano o el propietario quisiesen una representación grandilocuente del gatito :roll: .
Muchísimas gracias!! :cheers: |
| | | Lacob SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Puntos : 6245 Fecha de inscripción : 21/01/2008
| Tema: Re: Matriz de sello * : S : AG : FABREGAT : ? Mar 22 Ene 2008 - 15:54 | |
| Bien te he comentado lo del fallo del entallador por que era otra opción a la de la contracción buscada. Por ejemplo, eres el tallador empiezas a escribir la leyenda y cuando vas por "FAB" te equivocas y tallas la "R" ¿que haces? pues busca la contracción forzada. Otra probabilidad es que el pagador no sepa escribir, necesita un sello para que un escribano al cual contrata para su negocio en auge, le de validez a sus cartas comerciales, llega al entallador le dice el nombre con rapidez o con acento que el entallador no conoce bien, el entallador oye "fabregat" y lo apunta, así entallara el nombre posteriormente. Lógicamente esta la posibilidad de tener que amoldarse al campo restringido de la matriz, y tener que hacer la contracción voluntariamente para que la leyenda completa entre, obsérvese la contracción hecha también en el nombre después de la “S” inicial, no parece la típica “DE”. Hemos de tener en cuenta, que estas matrices estaban fabricadas de ante mano, a la espera de tallar la leyenda a gusto y bolsillo del propietario, y claro, a veces el bolsillo no alcanzaba al gusto del propietario. |
| | | Segador AS
Cantidad de envíos : 376 Puntos : 6442 Fecha de inscripción : 04/09/2007
| Tema: Re: Matriz de sello * : S : AG : FABREGAT : ? Mar 22 Ene 2008 - 16:01 | |
| Muchas gracias compañero Lacop por esta informacion que nos proporcionas y que nos ayuda a entender un poco mas estas interesantisimas piezas. :D
Albert,y tu que te pensabas que te lo decia de conya :lol: y es que los gatos medievales estaban muy chupaos hombre no como los de ahora que parecen cojines,obesos los tios.
Ejemplo de un lacre que anda por esta seccion y que tambien es representado el apellido en campo http://omni.foroactivo.com/objetos-similares-a-monedas-f7/sigillum-s-iacme-malbech-t2350.htm
Saludos. |
| | | Lacob SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Puntos : 6245 Fecha de inscripción : 21/01/2008
| Tema: Re: Matriz de sello * : S : AG : FABREGAT : ? Mar 22 Ene 2008 - 16:32 | |
| Respecto del tamaño del gato, ten en cuenta que el entallador debe rellenar todo el campo destinado a las imágenes, y además estas deben de ser vistosas, hubo de elegir, entre estas dos y su tamaño, gato grande, o mata de habas grande, evidente una imagen vale más que mil palabras. Generalmente en la heráldica de los siglos XIII-XIV, el gato no es un animal muy escasamente representado, águilas explayadas, vacas, leones, lobos y pájaros suelen ser los habituales, y siguen siempre el mismo patrón, es más, mucha gente suele confundir armas por este parecido animal, pero no es así, si no que muebles y animales siempre siguen el mismo patrón de dibujo en todos los escudos. |
| | | Martigas SEMIS
Cantidad de envíos : 154 Puntos : 6262 Fecha de inscripción : 23/01/2008
| Tema: Re: Matriz de sello * : S : AG : FABREGAT : ? Vie 18 Abr 2008 - 13:36 | |
| muy bonito si señor, se puede saber cómo lo has conseguido o es mucha indiscrepcion,gracias |
| | | Ced FUNDADOR
Cantidad de envíos : 6871 Edad : 39 Localización : Francia Puntos : 12849 Fecha de inscripción : 05/10/2005
| Tema: Re: Matriz de sello * : S : AG : FABREGAT : ? Vie 18 Abr 2008 - 14:00 | |
| Hola, como lo habras leido en las normas del foro : "No está permitido hablar de la procedencia de las monedas o objetos (sean compradas, heredadas, halladas, intercambiadas, etc.). Tampoco está permitido usar este foro para vender, comprar, tasar o intercambiar monedas u otros objetos. Cualquier mensaje sobre precios podrá ser borrado o editado." _________________ La Página de la REVISTA OMNI: http://www.wikimoneda.com/omni/es/ La web de la base WIKIMONEDA: www.wikimoneda.com La LIBRERÍA de numismática OMNI: https://www.identificacion-numismatica.com/h48-librosCORREO para realizar compras: editorialesOMNI@gmail.com OMNI en FACEBOOK: https://www.facebook.com/pages/OMNI-Numismatic/130275360495617?fref=ts OMNI en TWITTER: https://twitter.com/ComunicacinOMNI |
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| Tema: Re: Matriz de sello * : S : AG : FABREGAT : ? | |
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| | | | Matriz de sello * : S : AG : FABREGAT : ? | |
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