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| 8 reales 1812, Morelos, variante de monograma escaso. | |
| | Autor | Mensaje |
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Mina DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 658 Edad : 41 Localización : València Puntos : 6316 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: 8 reales 1812, Morelos, variante de monograma escaso. Lun 16 Feb 2015 - 20:57 | |
| Hola amigos y compañeros OMNIVOROS, después de unos meses sin pasar mucho por aquí debido a que uno está ocupado en el trabajo, cambio de residencia y cosas así, al final la afición es mucho más fuerte que todo eso y no no puede resistirse en volver con los amigos de OMNI !!! Por aquí os dejo unos 8 reales acuñados en 1812 durante la guerra de independencia mexicana por el general insurgente José María Morelos. Este típo de monograma es uno de los que no se suele ver muy seguido y la conservación de la moneda es bastante decente comparado con algunas de las que he podido ver de este tipo. Pesa 21,20 gramos y mide 34 mm. el metal, como en la gran mayoría, es cobre. " /> " /> Saludos |
| | | Mina DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 658 Edad : 41 Localización : València Puntos : 6316 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: 8 reales 1812, Morelos, variante de monograma escaso. Lun 16 Feb 2015 - 20:58 | |
| Creo que no ha salido ninguna de las dos imágenes. Voy a intentarlo de nuevo. |
| | | Mina DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 658 Edad : 41 Localización : València Puntos : 6316 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: 8 reales 1812, Morelos, variante de monograma escaso. Lun 16 Feb 2015 - 21:00 | |
| " /> |
| | | Mina DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 658 Edad : 41 Localización : València Puntos : 6316 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: 8 reales 1812, Morelos, variante de monograma escaso. Lun 16 Feb 2015 - 21:09 | |
| Creo que ahora sí. Saludos |
| | | Patricia MODERADOR
Cantidad de envíos : 5940 Puntos : 13571 Fecha de inscripción : 08/02/2006
| Tema: Re: 8 reales 1812, Morelos, variante de monograma escaso. Lun 16 Feb 2015 - 22:04 | |
| Esta es poco común. Enhorabuena. _________________ MONETA MUNDI Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?
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| | | Mina DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 658 Edad : 41 Localización : València Puntos : 6316 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: 8 reales 1812, Morelos, variante de monograma escaso. Lun 16 Feb 2015 - 22:13 | |
| Muchas gracias Patricia.
Saludos |
| | | JAVI MODERADOR
Cantidad de envíos : 1131 Puntos : 6321 Fecha de inscripción : 05/03/2011
| Tema: Re: 8 reales 1812, Morelos, variante de monograma escaso. Lun 16 Feb 2015 - 23:29 | |
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| | | Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17740 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: 8 reales 1812, Morelos, variante de monograma escaso. Lun 16 Feb 2015 - 23:44 | |
| Es curioso apreciar que antes de acuñarla, repasaban el cóspel con una lima no muy fina. No me explico el porqué, ya que el metal no es escaso, y lo mismo se resuelve de un buen martillazo con una maceta, para aplanar la cara. |
| | | Mina DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 658 Edad : 41 Localización : València Puntos : 6316 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: 8 reales 1812, Morelos, variante de monograma escaso. Mar 17 Feb 2015 - 12:01 | |
| Así es Grillo. A los cospeles de estas monedas les daban unos matillazos para aplanarlos antes de ser acuñados, y también antes de recibir la acuñación eran limados. En algunas de las monedas se puede aprecira esos golpes de martillo (hay algunas conedas en las que quedan vanos de acuñación debido a ese martilleado, principalmente en los extremos de la moneda que tienen una altura menor al centro, que es el que maor impresión del diseño recibe). Además de este martilleado, posteriormente se le hacía un raspado o limado (este suele notarse más en las monedas). ¿Por qué el limado? Hay mucha gente que suele decir, y es la versión más aceptada, que son rayas de ajuste. La verdad que es un poco ilógico, por no decri nada lógico, que estas rayas estén destinadas a quitar cantidad de metal de la moneda; en primer lugar, por que no es de plata, y en segundo, porque nunca tienen un peso excesivo (de hecho es muy raro encotrar un ejemplar que llegue al peso teórico de los reales de a 8 de plata (27 g.). Para mí todo es muy ilógico por todo lo que ya he dicho, pero además hay que tener en cuenta que es una moneda fiduciaria y que está muy lejos de representar el valor real que se le asigna. Por mucho que este tipo de moneda pesara alrededor de 27 gramos, como es su equivalente en la moneda de plata, su valor nomal seguría estando muy lejos del valor real que se le pretende dar. Además como bien dices, había un montón de cobre ya que en México no circulaba moneda de cobre debido al rechazo que esta había generado desde el inicio de la acuñación en el virreinato.
¿Entonces por qué rayarlas? Mi opinión después de observar muchas monedas de Morelos con este tipo de rayas (en la bibliografía apenas se habla de esto) y de incluso haberme atrevido a hacer algún pequeño experimento, es que una vez fabricados los cospeles (que solían ser más gruesos y menos alargados) eran martilleados para aplanarlos o ensancharlos más, a la vez que ese martilleado servía para hacer más compacto el metal, puesto que el proceso de fundición era muy rudimentario y solían quedar agujeros provocados por la mala fundición y el batido del metal. Una vez realizado el martillado, en los estremos de los cospeles suelen quedar rebabas, que aunque no son muy filosas, raspan bastante y son molestas, por lo que en mi opinión el limado estaría destinado a rebajar estos excesos. Si nos fijamos bien, la mayoría de las rayas en estas monedas está en los extremos principalmente y no todas las monedas de Morelos suelen presentarlas.
Saludos |
| | | Mina DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 658 Edad : 41 Localización : València Puntos : 6316 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| | | | Mina DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 658 Edad : 41 Localización : València Puntos : 6316 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: 8 reales 1812, Morelos, variante de monograma escaso. Mar 17 Feb 2015 - 12:25 | |
| Es una moneda que por todos los rayones y los defectos de cospel no la comprarían muchos coleccionistas. Pero eso fue lo que me atrajo de ella, ya que es un claro ejemplo de las dificultades a las que se enfretaban los aperarios que las fabricaban. Además teniendola en mano se puede observar como primero se le hicieron los rayones y después recibió la acuñación. Son la gran canridad de rayas lo que no dejó que una parte del diseño del cuño se imprimiera en el cospel. Pero aún viéndola así como está (de feo como me dijeron algunas personas cuando me vieron comprarla), si pasamos el dedo por la parte del diseño que si llegó a imprimirse tiene un gran relieve, hasta raspa, por lo que no debió de circular mucho. Se me había olvidado poner las medidas y el peso. Mide 36 mm. y pesa 25,16 gramos (No da el peso de una de las de plata como comentaba antes). Además como se puede ver en esta última imágen contradice a los que dicen que el anverso es la cara del arco y leyenda SUD. Ya que como se puede ver ésta recibió el golpe del cuño móvil en esa parte. Saludos |
| | | Mina DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 658 Edad : 41 Localización : València Puntos : 6316 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: 8 reales 1812, Morelos, variante de monograma escaso. Mar 17 Feb 2015 - 12:37 | |
| Mañana subo unos ejemplos más de vanos de acuñación producidos por el desnivel del cospel o bien por la falta de presión a la hora de dar el golpe de martillo sobre el cuño.
Saludos desde México !! |
| | | Mina DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 658 Edad : 41 Localización : València Puntos : 6316 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: 8 reales 1812, Morelos, variante de monograma escaso. Mar 17 Feb 2015 - 12:37 | |
| Mañana subo unos ejemplos más de vanos de acuñación producidos por el desnivel del cospel o bien por la falta de presión a la hora de dar el golpe de martillo sobre el cuño.
Saludos desde México !! |
| | | Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11406 Puntos : 17740 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: 8 reales 1812, Morelos, variante de monograma escaso. Miér 18 Feb 2015 - 12:01 | |
| Gracias Mina. Curiosamente hasta entrado Felipe II, a los cospeles de los retocaba uno a uno y después de tallaban. Para abaratar precio, se fundían barras y se cortaban a rodajas como si fuera un salchichón. Por lo que razonas, claramente se volvió a fabricar moldes redondos de cobre y mal batidos, se tallaron a posteriori. Lo de las rebabas tiene que ser cierto, porque dónde más se aprecian las limas (muy mal hechas) es en los cantos. Gracias. |
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| Tema: Re: 8 reales 1812, Morelos, variante de monograma escaso. | |
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| | | | 8 reales 1812, Morelos, variante de monograma escaso. | |
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