| Fernando III / Virgen de Pasavienze - s. XVIII | |
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Autor | Mensaje |
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Conan DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 688 Localización : MADRID Puntos : 7118 Fecha de inscripción : 08/01/2008
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11402 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Fernando III / Virgen de Pasavienze - s. XVIII Miér 19 Mar 2008 - 23:11 | |
| Hola Conan, bonita y original medalla, es la primera que veo dedicada a Fernando III el santo en el reverso y a la desconocida Virgen de Pasavienze de la que no tenemos noticias pues ni mi madre la conoce... Digo que no la conoce ni mi madre, que se sabe todo el santoral y todas las iconografías marianas. A ver si algún ilustre puede aportar algo al respecto. La datacion debe ser del XVIII, según esta página francesa http://www.patrimoine-de-france.org/oeuvres/richesses-88-25590-169897-P7602-409769.html Saludos :study: Mn |
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Centauro QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1084 Edad : 58 Puntos : 6232 Fecha de inscripción : 01/11/2007
| Tema: Re: Fernando III / Virgen de Pasavienze - s. XVIII Jue 20 Mar 2008 - 1:06 | |
| Hola amig@s: Un apasionante enigma se nos presenta, si señor. De cuantas medallas hemos visto, al menos para mí, es una de las más raras e inusuales. 1º por la dedicación del anverso, como dice MN, la primera que vemos por el foro ( y fuera del foro). Aunque tratandose de un santo canonizado en 1671, lo que sería raro es que no se hubieran acuñado ninguna medalla dedicada a su persona. (tenemos de otras de santos reyes y santas reynas). 2º La advocación mariana más rara, para mí, que gira en torno a Al rey San Fernando III es la llamasa Nuestra Señora del Arzón, llamada así por tartarse de una imagen pequeñita que siempre acompañaba al rey Fernado, metida en el arzón de su montura, tambien llamada Virgen de las Batallas. Luego otra mucho más conocida es la Viregen de los Reyes, por quien este santo sentía una especial devoción. En un libro de primeros de siglo xx que poseo, vienen relacionadas todas las advocaciones marianas españolas (1400 advocaciones) , sin embargo esta PASAVIENZE no figura entre ellas ( la más cercana alfabeticamente es PACIENCIA (tambien relacionada con el santo rey). Especulando y sin tener más datos, podría tratarse de alguna advocación mariana local que no haya trascendido al panorama nacional? no se, es complicado. La iconografía es muy común a virgenes madres. No aprecio corona, ni halo de santidad ni ningún otro atributo que nos pueda dar luz al tema.
Saludos y seguiremos investigando. (tarde o temprano algún compañero dará con la tecla) |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11402 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Fernando III / Virgen de Pasavienze - s. XVIII Jue 20 Mar 2008 - 2:26 | |
| ...dándole vueltas a la palabra latinizada PASAVIENZE supongo se refiere al toponímico aleman Passau(iense). Y acogiendonos a S. Google, patron de buscadores, que nos socorre y dá luz al misterio y nos dice que en el santuario de Passau en Alemania se venera desde el s. XI un lienzo dedicado a la Virgen con Niño que figura en la medalla. La imagen que adjunto es una una copia posterior. Saludos |
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Centauro QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1084 Edad : 58 Puntos : 6232 Fecha de inscripción : 01/11/2007
| Tema: Re: Fernando III / Virgen de Pasavienze - s. XVIII Jue 20 Mar 2008 - 2:39 | |
| ok MN, yo diria que es la misma imagen. (si el manto y la tunica de la medalla estuviesen coloreados de negro y rojo, seria la misma) No porta ningún atributo como en el lienzo y la pierna derecha del Niño se encuentra levantada como en el lienzo, la mano del Niño en la cara de la Madre,por tanto imagen igualica que en la medalla.
MN, creo que estarás de acuerdo conmigo en que:
"LA MEDALLA ES EL PUENTES ENTRE LA PINTURA Y LA ESCULTURA" ( Y POR TANTO, OBRAS DE ARTE, CON POCO APRECIO, ESO SI) |
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Mario DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 563 Puntos : 6996 Fecha de inscripción : 13/10/2005
| Tema: Re: Fernando III / Virgen de Pasavienze - s. XVIII Jue 20 Mar 2008 - 11:33 | |
| completamente deacuerdo con mn buscar por passaviensis bonita medalla si señor!!!!!!!! por cierto creo que si que tenemos alguna mas del rey santo miraremos |
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Mario DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 563 Puntos : 6996 Fecha de inscripción : 13/10/2005
| Tema: Re: Fernando III / Virgen de Pasavienze - s. XVIII Jue 20 Mar 2008 - 11:55 | |
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Conan DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 688 Localización : MADRID Puntos : 7118 Fecha de inscripción : 08/01/2008
| Tema: Re: Fernando III / Virgen de Pasavienze - s. XVIII Jue 20 Mar 2008 - 12:12 | |
| La unica referencia que tenía era la que enlaza Mn, de patrionio francés que refiere un exvoto, similar y lo data con dudas en el s.XVIII, y segundo cuarto del XIX....en cualquier caso muy rara. |
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Mario DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 563 Puntos : 6996 Fecha de inscripción : 13/10/2005
| Tema: Re: Fernando III / Virgen de Pasavienze - s. XVIII Jue 20 Mar 2008 - 12:16 | |
| conan la medallla la puedes datar con toda seguridad en el XVIII |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 60 Localización : Madrid -España- Puntos : 11402 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: Fernando III / Virgen de Pasavienze - s. XVIII Jue 20 Mar 2008 - 13:35 | |
| Estimado Conan en el enlace que adjunto arriba habla de dos medallas y la que coincide co la tuya dan una datación aproximada del XVIII y que nosotros confirmamos. "Historique : La première médaille pourrait dater du 18e siècle, la seconde porte la date 1830." Saludos Mn |
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Lacob SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Puntos : 6246 Fecha de inscripción : 21/01/2008
| Tema: Re: Fernando III / Virgen de Pasavienze - s. XVIII Lun 24 Mar 2008 - 16:29 | |
| Bien, la medalla que presenta Mario, es la que se fabricó para la santificación de Fernando III emitida en Roma, la imagen que presenta en el adverso del santo rey armado, fue copiada de un grabado que a su vez parece se inspiro en una famosa pintura de Velásquez, el reverso se basó en una cantiga de Alfonso X, que cuenta como el rey de castilla Don Fernando III, nació el día de navidad, este hecho ayudo a su santificación por Roma. La medalla que presenta Conan, esta inspirada "creo recordar", en una portada que se realizo para la catedral Hispalense, y que conmemora el primer centenario de este hecho, habría pues que fecharla a partir de (1771), confirmaré este evento. A partir del siglo XVIII, en la iconografía de medallas Sevillanas de este Santo, en su reverso se usarán tan solo dos vírgenes, la Inmaculada reverso muy socorrido en las medallas Sevillanas de este siglo, y la virgen de los reyes, imagen protogótica del siglo XIII, que siempre presidio la capilla real de la catedral Hispalense, panteón de los reyes de castilla; Fernando III, Doña Beatriz de Suavia, Alfonso X, Pedro I y su hijo. |
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Mario DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 563 Puntos : 6996 Fecha de inscripción : 13/10/2005
| Tema: Re: Fernando III / Virgen de Pasavienze - s. XVIII Mar 25 Mar 2008 - 3:00 | |
| bueno aclarar que la imagen de esta medalla fue tomada de otro foro,y deacuerdo con las aportaciones de lacob la segunda medalla la puesta por conan y datada en el XVIII me tiene un poco liado......... nuestro estimado mn nos aporta el calificativo pasavienze con la virgen del santuario de passau en alemania con lo que estamos totalmente deacuerdo......pero no logro conjugar una imagen de san fernando con la advocacion alemana........?que acontecimiento de este siglo une a este rey con esta ciudad alemana o su santuario? despues de algunas horas de busquedad no llego a conclusion razonable tengo que iniciar otro hilo de busqueda y os aporto mis ideas a ver si entre todos damos con algo fernando tercero era terciario franciscano lo cual me hace pensar en una conexion entre esta orden y algun convento franciscano y que ademas tengamos una imagen de esta virgen o haya estado en el XVIII......... y por la inscripcion de la medalla creo que lo tenemos aqui en españa .........bueno tambien podemos pensar en la expansion de los franciscanos a otras tierras |
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Eledgarqr MODERADOR
Cantidad de envíos : 906 Localización : pa' le k'ich'e ulew Puntos : 6614 Fecha de inscripción : 17/04/2007
| Tema: Re: Fernando III / Virgen de Pasavienze - s. XVIII Mar 25 Mar 2008 - 9:40 | |
| Saludos!!!! El único hilo a seguir que mis pobres entenderes conjugan es el de Beatríz de Suabia, esposa de San Fernando, madre de Alfonso X... ella fue hija de Felipe duque de Suabia... y Suabia es una región de Baviera... y hasta allí logro llegar... :)
Saludos de nuevo!!!!
Sea. |
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Lacob SEMIS
Cantidad de envíos : 192 Puntos : 6246 Fecha de inscripción : 21/01/2008
| Tema: Re: Fernando III / Virgen de Pasavienze - s. XVIII Mar 25 Mar 2008 - 9:58 | |
| Bien, Antes que nada, os aclararé el por qué del reverso de la iconografía de esta medalla. La virgen que se representa en el reverso de la medalla, virgen de (Passau) con su santuario en Alemania en la localidad del mismo nombre, tuvo su advocación traída por Doña “Beatriz de Suabia” segunda esposa de don Fernando III, princesa Alemana y nieta del emperador “Federico I Barbaroja”, hoy en día se cree también que la talla de la virgen de los reyes fabricada en madera de alarce, es probablemente obra Alemana, así como la talla en marfil de la virgen de las batallas, ambas en la catedral Sevillana, y asociadas personalmente a la devoción del rey Santo Castellano. Ahora ya sin hablar de memoria, concretaré mejor la imagen de Fernando III que aparece en la primera medalla de este post. La imagen que en un principio dije pertenecía a la portada del primer centenario de la canonización de Fernando III, no es del todo correcto, si bien es cierto que esta imagen es de fernando III y del siglo XVIII, esta copiada de la original de un grabado anterior de “Matías de Arteaga” de un dibujo realizado por “Francisco Herrera” para la catedral hispalense para las fiestas de la canonización de este rey en esta catedral, por lo tanto hay que fecharlo a partir de (1671) ya que la copia que mencione de memoria en el post anterior, debe fecharse en (1736) con la salvedad diferencial iconográfica, de presentar si bien la misma pose y traje, una corona en la mano izquierda levantada, y una espada en la mano derecha, objeto de los que carece la imagen de la medalla que nos atañe e idéntica a la original de (1671). En cuanto a la imagen de la medalla presentada por Mario, esta copiada como bien dije en su momento, del gravado realizado por el francés “Claude Audre el viejo” en (1630) para Roma con motivo de la futura canonización de Don Fernando III, copiado no de una obra de Velásquez, si no de su suegro “Francisco Pacheco”, pintor Sevillano nacido en Sanlúcar de Barrameda (Cádiz). |
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| Tema: Re: Fernando III / Virgen de Pasavienze - s. XVIII | |
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