8 reales de 1633 con "hojas"

Buenas
Os presento mi última adquisición. 8 reales de Felipe IV del Real Ingenio de Segovia de 1633. Valor en número arábigo, acueducto de dos pisos y tres flores de lis en el cuartelado de Borgoña Nueva.
Ensayadores Rafael salvan.

Es una pieza con historia. Tuve una conversación interesantísima con el maestro murray. Ya he visto alguna moneda posteada de este año, también con desperfecto de "hojas".
Glenn me aclaró, que en su opinión, en contra de lo que había leído yo, estas monedas con faltas en el cospel, se debe sobre todo a problemas en el proceso de fundición del metal y no al proceso de laminación.
Son monedas las del ingenio de Segovia, a veces con bastante impurezas en el metal, ocasionado por la procedencia del mismo.... A veces lingotes con impurezas, plata de cubertería...

En el proceso de fundición estás impurezas hacen su labor, y son visibles en la posterior laminación.
También puede ser debido a algún tipo de problema externo o interno a las impurezas, en el proceso de fundición. Es con la laminación, cuando estás impurezas salen a la luz... Por lo tanto, no es con la laminación cuando las hojas se forman (sí cuando que quedan visibles) si no mucho antes, con la fundición.

Había colgado 2 fotos de anverso, mis disculpas.

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En cualquier caso, estupenda moneda!

Gracias Ivlivs

Con este tipo de piezas es igual que tengan "hojas" e incluso "ramas", si no aprovechas la coyuntura, no la vuelves a ver. Enhorabuena.

Ramas...

Sí, tienes razón, son piezas con carácter. Gracias grillo.

Que alegria de moneda ! Hacía tiempo que no se veía una preciosidad así en el foro. Enhorabuena.

Gracias yoris y Centenario

Tema: Re: 8 reales de 1633 con "hojas" Sáb 1 Sep 2018 - 18:16

Esa pieza merece la pena... creo tener una igual.

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MONETA MUNDI

Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?

Tema: Re: 8 reales de 1633 con "hojas" Dom 2 Sep 2018 - 12:49

Gracias Patricia, ¿Podrías ponerla?

Tema: Re: 8 reales de 1633 con "hojas" Dom 9 Sep 2018 - 12:40

4 Reales ( Plata ) - Moderna

WM n° 7890

1684
Atelier : Segovia
13.3 gr. - 34 mm

A/ + CAROLVS + II + D + G +
Escudo Imperial coronado, a la derecha acueducto vertical de 4 arcos y un piso, debajo BR anexadas, entre flores de 4 pétalos. A la derecha el valor vertical (IIII) entre flores de 4 pétalos.
Todo rodeado de orla de puntos externa.

R/ HISPANIARVM + REX +1684+
Escudo Castilla/León dentro de doble orla lineal polibulada, rodeada de leyenda cuyas palabras separan flor de 4 pétalos.
Orla punteada externa rodeando la leyenda.

Collection privée
Ref : Tipo 2 de Maravedis.net - - - Cayón nº 6988a (Ed. `98)

Tanto en anverso como reverso, las "A"y las "V" son el mismo cuño.
Esta moneda no lleva las quinas de Portugal, porque hacía un cuarto de siglo que se había independizado de España y responde a las quejas de la corte portuguesa (Real Orden del 12 nov. 1683).
Conserva los restos de dorado, porque posiblemente fue una "Pieza de Presentación", aunque circuló posteriormente, como es obvio por su desgaste.

BR anexadas: Bernardo de Pedrera y Negrete el 2 mayo 1651 es nombrado ensayador del Ingenio de la Moneda de Segovia "por los servicios continuados de Esteban Pedrera, su abuelo, y los de Andrés Pedrera, ensayador mayor que es de estos mis Reynos...." El 30 julio de 1659, es ensayador mayor del Ingenio y de los Reynos.

El Ingenio de Segovia no acuñó desde 1664 a 1675, acuñando un tipo único de real con el nombre completo del rey: CAROLVS SEGVNDO, mezclando el latín y castellano. Son piezas muy mal labradas, después de 15 años con maquinaria sin reparar, porque no se consigue presupuesto hasta 1679. A los dos años de entregar 2.000 ducados para arreglos urgentes, manda el Presidente del Consejo de Hacienda, en el mes de enero de 1681, que se hagan reales sencillos y dobles como prueba.
Los mercaderes José Morales, Juan de Galdona y Juan de Illanes tienen licencia en 1682 para laminar desde centenes a medios reales (ensayador substituto Manuel Manso).
Los nuevos rodillos abiertos a primeros de año de 1683, labraron la plata llegada de Sevilla en 30 cargas de un total de 15 a 16.0000 marcos. Se consideran de las más perfectas del Ingenio.
Bernardo de Pedrera, estaba de regreso el 20 de diciembre de 1682 en Segovia, después del trabajo que le encomendaron en Sevilla. Se conserva un documento relatando que el tallador Juan Bautista Jacobs, ausente, fue substituido por sus hijos Diego y Francisco Plaza que dieron noticia del estado de los tornillos para acuñar: " son beinte y tres pares de tornillos para acuñar y dellos solo están quatro pares talados para reales de a ocho, con las armas de su magd. y destos quatro pares los dos pares están con letra del ensayador Manuel Manso, que lo fue en dho. Real Ingenio y los otros dos están por poner la letra del ensayador, y los demás están para irse tallando como lo ban continuando".
Los hermanos Plaza nos cuentan que trabajan a destajo: " y para quitar la letra que está en los dos pares, está puesta del dho. Manuel Manso y poner la del dho. Don Bernardo de Pedrera en dichos tornillos hera necesario un día de trabaxo y de costo tendrá treinta y dos reales de bellón".
En abril de 1683 los hermanos piden vivienda en el recinto del Ingenio.
Los hermanos Plaza realizaron para la serie de 1682 un trabajo que no satisfizo en el Ingenio. se encargó a Juan Bautista Jacobs el tornillo de 1683 ( "se le tenía como el más primoroso, de nación flamenca, hombre eminente en el arte de la talla").
El 12 de noviembre de 1683, por Real Orden se eliminó es escusón de Portugal, al haberse independizado de España.

Tema: Re: 8 reales de 1633 con "hojas" Dom 9 Sep 2018 - 13:10

Pieza espectacular, grillo, y con dorado cubiréndola...eso la confiere una rareza mayor. Me encanta el 4 de la fecha
Esta no lleva escudo portugués, no obstante, Felipe IV siguió poniéndolo en ciertas monedas a pesar de la independencia del estado luso.

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